Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
-
- Viestit: 421
- Liittynyt: 26.11.2004 klo 17.50
Re: Sampo-pankki heittää Safarin käyttäjät ulos?
Viesti Kirjoittaja hnu »
T. Harri
-
- Viestit: 1203
- Liittynyt: 21.4.2009 klo 12.02
- Paikkakunta: Turku
Re: Sampo-pankki heittää Safarin käyttäjät ulos?
Viesti Kirjoittaja pnp »
Yksi mahdollisuus on, eli onko sinulla yhtä aikaa sekä Firefox, että Safari käynnissä. Jos on, sammuta Firefox, ja lataa sivu uudelleen Safarissa, yleensä toisella uudelleenlatauksella toimii.hnu kirjoitti:Ei toimi Sampopankin verkkopankki minullakaan Snow Leopard ja Safari 4.0.4. päivityksen jälkeen. Eikä toimi Firefoxillakaan, mistä tulee oikein ilmoitus kun yrittää kirjautua. Toimisiko joku muu selain? 10.4. Tigerilläkin toimi hitaasti, mutta toimi kuitenkin. Osuuspankki toimii erinomaisesti millä tahansa selaimella, mutta kun rahat ovat pääasiassa Sammossa ja pitäisi päästä maksamaan laskuja!
T. Harri
Mac Studio M1 Max 32Gb
-
- Viestit: 421
- Liittynyt: 26.11.2004 klo 17.50
Re: Sampo-pankki heittää Safarin käyttäjät ulos?
Viesti Kirjoittaja hnu »
Kiitos!
T. Harri
-
- Viestit: 7768
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sampo-pankki heittää Safarin käyttäjät ulos?
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Luoja! Peli vaan kovenee. Mitä seuraavaksi? Pitää käydä Ärrällä hakemassa raaputusarpa, jotta Sampo sallii sisäänpääsyn?hnu kirjoitti:Ovelaa. Firefox lataa javan ja avaussivun ja Safari jatkaa siitä?
Tänään kesken päivää oli Safarissa nippu töissä tarvittavia välilehtiä auki. Piti mennä Sammolle, pyöritteli oravanpyörää, kulutti parit salasanat ja päätti sitten kaataa Safarin. No, taas pitää varmaan taas korvausvaatimus Sammolle menetetystä työajasta. Kerran jo maksoivat, mukisematta.
-
- Viestit: 6
- Liittynyt: 7.12.2009 klo 13.30
- Paikkakunta: Oulu
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja APS »
Mietin muutaman tovin ennenkuin uskalsin vastata että annetaan vaan...
Pääsin tuon jälkeen sisään, mutta jäi tuosta kysymyksestä kyllä ikävä maku suuhun. IE:llä en ole koskaan tuommoiseen törmännyt Sammon sisäänkirjautumisessa. Tulikohan nyt hölmöiltyä jotain pahasti?
APS
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51536
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja amanita »
Hei
Kiitos yhteydenotostasi.
Pahoittelemme verkkopankin käyttämisessä olleita hankaluuksia. Olemme havainneet, että Mac-käyttöjärjestelmän Safari-selain on ajoittain jäänyt 'Käynnistetään javaa' -tilaan. Tähän ongelmaan on yleensä auttanut Safarin sekä Javan välimuistien tyhjentäminen. Myös Sampo Pankin sertifikaatti (varmenne) poistaminen on auttanut tilanteessa.
Suosittelemme myös tarkistamaan, että Mac-koneen päivitykset päivitykset ovat ajantasalla. Päivityksen voit tarkistaa napsauttamalla Omena-kuvaketta ja valitsemalla Ohjelmiston päivitys.
Henkilöasiakkaana voit maksaa laskuja ja katsella tilitapahtumia myös miniverkkopankissamme osoitteessa mobiili.sampopankki.fi .
Safarin välimuistin tyhjennys
1. Avaa yläreunan valikosta Safari
2. Valitse Tyhjennä välimuisti ja uudelleen Tyhjennä
3. Sulje Safari valitsemalla ylävalikosta Safari ja Lopeta Safari.
Javan välimuistin ja sertifikaatin poistaminen tehdään Java-asetukset sivulla.
Avaa Java-asetukset
1. Napsauta ruudun oikeasta yläreunasta suurennuslasi -kuvaa jolloin Spotlight aukeaa
2. Kirjoita hakukenttään Java
3. Valitse avautuvalta listalta Java-asetukset
Javan välimuistin tyhjennys
1. Valitse Verkko -välilehti
2. Napsauta Poista tiedostoja -painiketta ja vahvista painamalla OK
Sampo Pankin sertifikaatin poistaminen
1. Valitse Suojaus -välilehti
2. Napsauta verkkopankki.sampopankki.fi rivi aktiiviseksi
3. Napsauta miinus -painiketta ikkunan vasemmasta alareunasta.
4. Sulje Java-asetukset -ikkuna
Avaa Safari ja kirjaudu Sampo Pankin sivulle kirjoittamalla http://www.sampopankki.fi osoiteriville. Napsauta Kirjaudu verkkopankkiin -linkkiä ja tarvittaessa hyväksy Sampo Pankin sertifikaatti valitsemalla Salli. Kirjaudu verkkopankkiin.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 515
- Liittynyt: 11.4.2007 klo 11.51
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja homeKorva »
-
- Viestit: 28
- Liittynyt: 10.8.2008 klo 10.01
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Isoherra »
V.
-
- Viestit: 7768
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Voi sinua autuasta, onneksi olkoon! Tein Amalle kerrotut taiat tarkasti, kuitenkin Safarin uudelleenkäynnistyksen jälkeen taas katseltiin oravanpyörää minuuttitolkulla. Kokeilin pari kertaa. Sitten kyllästyin. Pankkilakko alkoi Sammolla kovin aikaisin...Isoherra kirjoitti:Lähti pelaamaan Aman ohjeilla, kiitoksia!
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Vaikuttaa sitä, että Sammon verkkopankin toiminta on enemmänkin kiinni tähtien asennosta. Hokkuspokkustemppuja on tullut myös tehtyä ja välillä toimii kerrasta sen jälkeen, mutta useimmiten ei. Joskus ei sitkeinkään yrittäminen tunnu auttavan ja taas seuraavana päivänä toimii. Minulla on sellainen mielikuva, että suuremmat vaikeudet olisivat alkaneet Safarin viimeisimmän päivityksen jälkeen ja että viimeinen javan päivitys olisi taas hiukan parantanut tilannetta. Voin olla väärässäkin, kun toiminta on ollut ennenkin niin ailahtelevaa.Juhani L kirjoitti:Voi sinua autuasta, onneksi olkoon! Tein Amalle kerrotut taiat tarkasti, kuitenkin Safarin uudelleenkäynnistyksen jälkeen taas katseltiin oravanpyörää minuuttitolkulla. Kokeilin pari kertaa. Sitten kyllästyin. Pankkilakko alkoi Sammolla kovin aikaisin...Isoherra kirjoitti:Lähti pelaamaan Aman ohjeilla, kiitoksia!
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51536
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja amanita »
Kun homma alkaa sen jälkeen pyöriä paikallaan, pysäytän latauksen ja klikkaan osoiteriviä uudelleen. Yleensä auttaa.
Joo, tähtien asennosta tai alushousujen väristä lienee kiinni.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 28
- Liittynyt: 10.8.2008 klo 10.01
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Isoherra »
Näyttää vain siltä, että nuo ohjeet joutuu toistamaan joka kerta, kun pankissa haluaa asioida.Juhani L kirjoitti:Voi sinua autuasta, onneksi olkoon! Tein Amalle kerrotut taiat tarkasti, kuitenkin Safarin uudelleenkäynnistyksen jälkeen taas katseltiin oravanpyörää minuuttitolkulla. Kokeilin pari kertaa. Sitten kyllästyin. Pankkilakko alkoi Sammolla kovin aikaisin...Isoherra kirjoitti:Lähti pelaamaan Aman ohjeilla, kiitoksia!
V.
-
- Viestit: 92
- Liittynyt: 23.10.2004 klo 0.45
- Paikkakunta: Vaasa
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja BrianJohnson »
-
- Viestit: 320
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 12.00
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja ImacMan »
Syksyllä sitten tuli postissa Snow Leopard -päivitys, jonka asensin Miniin. Sen jälkeen se on todellakin ollut arpapeliä pääseekö Safari verkkopankki-sivun Javan ensimmäisestä latausvaiheeta läpi, vai jääkö se pallo tosiaan vain pyörimään ikuisuuteen saakka. Firefoxilla tämä lataaminen epäonnistuu harvoin, mutta edelleen se maksujen hyväksyminen ei onnistu -- näköjään Sampo Pankki on jo laittanut ilmoitustakin asiasta verkkopankkiin. Latasin tuossa huvikseni rinnalle Google Chromenkin, mutta se toimii vähintään yhtä heikosti kuin Safari -- muutaman kerran koitin enkä kertaakaan vielä Chromella ole päässyt verkkopankkiin.
Täällä on ollut puhetta siitä, että kyse on Safarin uusimman päivityksen viasta, mutta voiko olla mahdollista, että kyse olisi nimenomaan Javan viasta. En tiedä onko täällä kaikilla Snow Leopard, mutta ainakin itse olen lukenut, että tähän OS X 10.6:een tuli jotenkin karsittu Java (siinä olisi vain Java 6 tms.... en tiedä, en ole asiantuntija näissä asioissa) ja että tätä kautta yhteensopivuusongelmia on ollut. Toisin sanoen, Leopardilla Sampo Pankin verkkopankki olisi saattanut vielä pelittää. Jos olisin tämän tiennyt, niin en olisi tuota SL-päivitystä tehnyt. Sehän on kuitenkin kovin tuttua huttua ATK-maailmassa, että kun uusia softia julkaistaan, niin kestää hetken ennen kuin kaikki sen kanssa käytettävä on yhteensopivaa.
Täällä mainituista kikoista koitin tuota "ensin Firefox lataa Javan valmiiksi, sitten Safarilla sitä käytetään" kikkaa, mutta se ei toiminut. Amanitan Sampo Pankilta saamat toimenpiteet saivat Safarilla verkkopankin toimimaan parilla yrittämällä, muttei mitenkään säännöllisesti. Kuka nyt noita kaikkia ainakaan jaksaa joka kerta tehdä.
Ilmeisesti pitää toivoa, että Sampo Pankki päivittää tuota Java-systeemiänsä tai sitten tämä Firefox/Java -ongelma korjataan. Meinasin mennä jo tilaamaan etukäteen äidin Miniin lisää keskusmuistia (tällä hetkellä 1Gb, tarkoitus päivittää 4Gb:hen puolen vuoden sisällä), josko se auttaisi, mutta asia taitaa olla niin, että kyse on yleisestä ongelmasta eikä suinkaan yksittäisen Minin softa- tai rautaongelmasta.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
EDIT: Kirjoitan tätä XP-läppärilläni, ja tämä menee Sampo Pankin verkkopankkiin joka kerta 100%:n varmuudella.
- Logitech diNovo Keyboard Mac Edition / Logitech Performance Mouse MX / Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet / Nuforce Icon uDAC-2
-
- Viestit: 705
- Liittynyt: 7.5.2005 klo 7.49
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja hot »
Samoin Ubuntu 9.10 ja Firefox, toimii kuin se kuuluisa junan vessa, vaikka Sampopankki ei tue Linuxia ja javan asennuohjeet Ubuntulle on kirjoittanut joku, joka ei ole kuullutkaan paketinhallinnasta....ImacMan kirjoitti:Kirjoitan tätä XP-läppärilläni, ja tämä menee Sampo Pankin verkkopankkiin joka kerta 100%:n varmuudella.
-
- Viestit: 7768
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Toivotaan kovasti, että Danske Bankin systeemit paranevat. Valitettavasti tekniset ratkaisut tehdään Tanskassa.ImacMan kirjoitti:Ilmeisesti pitää toivoa, että Sampo Pankki päivittää tuota Java-systeemiänsä tai sitten tämä Firefox/Java -ongelma korjataan. Meinasin mennä jo tilaamaan etukäteen äidin Miniin lisää keskusmuistia (tällä hetkellä 1Gb, tarkoitus päivittää 4Gb:hen puolen vuoden sisällä), josko se auttaisi, mutta asia taitaa olla niin, että kyse on yleisestä ongelmasta eikä suinkaan yksittäisen Minin softa- tai rautaongelmasta.
Muistia ei kannata päivittää Sammon verkkonpankin takia, ongelma on kiinni rupuisista Java-ratkaisuista.
Muiden pankkien verkkopankit toimivat todella hyvin Macilläkin, vaikka niissäkin käytetään Javaa. Nautin äärimmäisen ripeästä S-Pankin verkkopankista. Se on valmiina käytöön hetkessä, kun taas Sammon pankin kanssa menee minuutti pari, jos sen joskus armosta saa toimimaan.
-
- Viestit: 320
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 12.00
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja ImacMan »
Tämä kikka auttaa muuten. Äsken kokeilin Safarilla tuota, ja toimi oikeastaan poikkeuksetta. Tein siis niin, että kun Safarilla se Javan lataus jämähtää siihen ensimmäiseen vaiheeseen, niin klikkaan osoiteriviä ja painan enteriä. Tällöin se latasi Javan melkoisen kovalla prosentilla. Suosittelen!amanita kirjoitti:Olen seuraavasti monasti saanut pankin aukeamaan "sallittuani" pankin tutkia Java-sovellusta:
Kun homma alkaa sen jälkeen pyöriä paikallaan, pysäytän latauksen ja klikkaan osoiteriviä uudelleen. Yleensä auttaa.
Joo, tähtien asennosta tai alushousujen väristä lienee kiinni.
Ai niin, minulla oli harmaat Calvin Kleinin boxerit jalassa.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Logitech diNovo Keyboard Mac Edition / Logitech Performance Mouse MX / Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet / Nuforce Icon uDAC-2
-
- Viestit: 11
- Liittynyt: 29.11.2006 klo 1.33
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Oivo »
J-lauta! Viikkoon en oo palveluun päässyt kirjautumaan joten olin hintsusti kyyninen tätä vinkkiä kohden. Mutta todellakin(!), osoterivin vahvistaminen enterillä, rantapallon pyöriessä, auttoi! Kiitos kiitos kiitos vinkistä! Nyt vuokranmaksu onnistuu taasTämä kikka auttaa muuten. Äsken kokeilin Safarilla tuota, ja toimi oikeastaan poikkeuksetta. Tein siis niin, että kun Safarilla se Javan lataus jämähtää siihen ensimmäiseen vaiheeseen, niin klikkaan osoiteriviä ja painan enteriä. Tällöin se latasi Javan melkoisen kovalla prosentilla. Suosittelen!
Ai niin, minulla oli harmaat Calvin Kleinin boxerit jalassa.![]()

Niin joo... Vaihdoin puhtaat boxerit varmuudenvuoksi. Liekkö vaikuttanu kans ;D
-
- Viestit: 2958
- Liittynyt: 29.3.2004 klo 7.11
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja harri »
Sampo taitaa olla nimestään huolimatta feminiini. Niillä kun auttaa usein ratkaisevasti sisäänpääsyyn nimenomaan puhtaat kalsarit :-)Oivo kirjoitti:Niin joo... Vaihdoin puhtaat boxerit varmuudenvuoksi. Liekkö vaikuttanu kans ;D
-Harri
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51536
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja amanita »

Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Lare »
Onneksi olen onellinen Nordea asiakas - mulla kun on kakat housussa aina saldoa tsekatessa valmiiksi.harri kirjoitti:Sampo taitaa olla nimestään huolimatta feminiini. Niillä kun auttaa usein ratkaisevasti sisäänpääsyyn nimenomaan puhtaat kalsarit :-)-Harri
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51536
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja amanita »
Ehkä se O.Nelli kannattaa vaihtaa versioon 1.Nelli, josko saldo näyttäisi paremmalta päivityksen jälkeen?Lare kirjoitti:Onneksi olen onellinen Nordea asiakas - mulla kun on kakat housussa aina saldoa tsekatessa valmiiksi.harri kirjoitti:Sampo taitaa olla nimestään huolimatta feminiini. Niillä kun auttaa usein ratkaisevasti sisäänpääsyyn nimenomaan puhtaat kalsarit :-)-Harri
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 1203
- Liittynyt: 21.4.2009 klo 12.02
- Paikkakunta: Turku
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja pnp »
Niinpä, siellä on niitä hienoja palaa nappeja, joista tulee vain virheilmoitusJamac kirjoitti:Mulla Safarilla jää aina lataamaan sitä mihin pitää laittaa käyttäjätunnusnumero ja salasananumero. Siinä vaiheessa kun napsauttaa Reload-painiketta Safarissa niin se latautuu kunnolla ja pankki toimii sitten ok. Ainut on tällä hetkellä se että kun klikkaa auki tilitapahtumissa viitesiirtokonttäsumman, niin en tiedä mieten sieltä pääsee takaisin tilöitapahtumalistaan ilman että klikkaa vasemman reunan linkeistä, jolloin joutuu taas valitsemaan tilIn ja aikavälin yms.

Mac Studio M1 Max 32Gb
-
- Viestit: 11
- Liittynyt: 6.1.2010 klo 13.49
Re: Sampon nettipankki ei pelitä kunnolla
Viesti Kirjoittaja vmjpak »
Vaimo kirjautuu (tai yrittää) Sammon verkkopankkiin (MacBook+uusin Safari) lähes päivittäin. Noin kerran viikossa Java ei lataudu vaikka kuinka yrittää. Vain hyrrä pyörii. Ainut keino, minkä olen keksinyt on klikata ensin työpöytää ja sitten Omppua. Sieltä Pakota lopettamaan (listalta näkyy, että Safari ei vastaa eli on nurin). Safarin lopetus (mikä ei onnistu suoraan) ja uusi käynnistys yleensä päästää Sampoon.
Olen kokeillut häiriöhetkellä myös Windows-koneelta (XP ja uusin IE). Kokemuksen mukaan ei tällöin onnistu sieltäkään, kunnes sitten taas pelittää. Eli vika viittaa Sampoon. Tosin Sampo ei täysin kaada IE:tä ja siitä pääsee suoraan ulos. Toinen kerta yleensä auttaa.
Aikanaan kokeilin Safarissa Sammon neuvon mukaan Javan välimuistin tyhjennystä. Se auttoi silloin. Syy saattaisi olla, että Sammon mylly vaatii (ajoittain) kaksi yritystä. Epäilen, että välimuistin tyhjennys tai mikä tahansa poppakonsti on vain väliaikaohjelmaa ennen toista yritystä.
Olen joskus törmännyt samantapaiseen tuplakäynnistystarpeeseen jossakin laskutusohjelmassa. Siellä syy poistui päivityksen jälkeen. Joku parametri jäi roikkumaan edellisestä istunnosta ja nollautui vasta uudella yrityksellä.
Olen todennut Sammolle, että heidän hyvä verkkopankkinsa meni pilalle siirryttäessa tanskalaisten kivikautiseen ohjelmistoon. Tämän he epävirallisesti myöntävätkin ja kertovat koko ajan lyövänsä Suomesta painetta uudistuksiin. Tanskassa ei kuulemma ole Suomen kaltaista verkkopankkitoimintaa kuin nimeksi. Jokaisen on pyörä ilmeisesti keksittävä itse, tai ainakin yritettävä.
Palaa sivulle “Ongelmia Macin kanssa?”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit