Audio-operaatiot Macille...

[Crashcourse]

Tervehdys!

Olen musan tekohommissa siirtymässä PC -puolelta Appleen. Samalla menee kalustoa uusiksi eli audio interface ja softa meni hankintaan. Mitä kansa suosittelee? Kaluston pitää toimia sekä studio-olosuhteissa, että keikalla.

[Jone]

Tervehdys!

Olen musan tekohommissa siirtymässä PC -puolelta Appleen. Samalla menee kalustoa uusiksi eli audio interface ja softa meni hankintaan. Mitä kansa suosittelee? Kaluston pitää toimia sekä studio-olosuhteissa, että keikalla.

Kansa suosittelee hakutoimintoa.

[Blank^]

Mitä softaa olet käyttänyt PC-puolella?
Mitä audio interfacelta vaaditaan?

Macille varmaan se loogisin softa on Logic Studio, josta löytyy eri työkalut studio- ja live-käyttöön. Tai sitten Cubase 5.
Molemmat ovat Pro Toolsin jälkeen käytetyimpiä softia.

Ja joo, haulla löytyy ties kuinka monta ketjua aihetta sivuten:

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=119173
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=128714
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=133823
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=135001
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=136231
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=123833

edit: korjasin linkin

[Ana P]

Softat on äkkiä lueteltu. Garageband & Logicit, Sequel & Cubaset & Nuendo, Pro Toolsit, Digital Performer. Tässä kait tärkeimmät, on niitä vielä muitakin.

Äänikortiksi joku räkkimallinen firewire- tai usb-väylällä ja halutuilla ominaisuuksilla.

Valinnat ovat aika pitkälle maku-ja tottumusasioita, sekä tietenkin budjettiriippuvaisia.

[Crashcourse]

Olen vähän ajatellut softayhdistelmää Logic-Protools, mutta ongelmana on rauta, joka toimisi nätisti kummallakin softalla. Protools 8 M-powered mulla on jo valmiiksi.

[Taavi]

Eikös Ableton Live ole "kova sana" livekäytössä ja miksei studiossakin, kuulemma.

Itse siirryin juuri myös PC puolelta Macin käyttäjäksi. Logic Express on tuntunut kyllä hyvältä. Audiointerface puolella hieman murhetta. Tilasin paljon hehkutetun Apogee Duetin, mutta eikös tuo vain ollut viallinen kappale, eikä toiminut lainkaan. Huomenna pitäisi kuriirin hakea tuo pois ja sitten jossain vaiheessa tuoda uutta tilalle. Jos 2 input/outputtia riittää niin tuo Duet pitäisi olla erinomainen. Apogeeltahan löytyy sitten useampikanavaisia räkkimalleja esim. Apogee Ensemble.

[matteus/2]

Olen vähän ajatellut softayhdistelmää Logic-Protools, mutta ongelmana on rauta, joka toimisi nätisti kummallakin softalla.

Digin oma rauta ainakin pelittää: HD, 003, jne.

[Blank^]

Olen vähän ajatellut softayhdistelmää Logic-Protools, mutta ongelmana on rauta, joka toimisi nätisti kummallakin softalla.

Digin oma rauta ainakin pelittää: HD, 003, jne.

Kyllähän se M-Audiokin pelittää. Turha lähteä rautaa uusimaan, jos PT M-Powered löytyy jo.

[Crashcourse]

Olen vähän ajatellut softayhdistelmää Logic-Protools, mutta ongelmana on rauta, joka toimisi nätisti kummallakin softalla.

Digin oma rauta ainakin pelittää: HD, 003, jne.

Kyllähän se M-Audiokin pelittää. Turha lähteä rautaa uusimaan, jos PT M-Powered löytyy jo.

Yksi iso syy Windowsin hylkäämiselle on raudan ja softan pahat ristiriidat. PT toimii pc:lläni loistavasti ja M-Audio Delta LT1010 on hyvä äänikortti kuin mikä. Probleema syntyy siinä, kun käytän PT:ssä plugareina Arturian softasyntetisaattoreita. Pc:ssä olevat 4Gb muistia loppuvat auttamatta kesken. Todellisuudessa minulla ei ole edes käytettävissä tätä 4 gigaa vaan 3 on lähempänä totuutta - kas kun käytössä on 32 bittinen XP. Lisää muistikapasiteettia saisi tietysti käyttöön, jos siirtyisi johonkin Windowsin 64-bittiseen versioon, mutta... softapa ei tue tätä.

Olen siis selkä seinää vasten. Siirryn Appleen, ja siksi myös rautaa uusiksi.

Ai niin, minulle ehdotettiin aiemmin ketjussa hakutoimintoa. Olen huomannut näiltä forumeilta, että vähän joka toinen käyttöjärjestelmä- tai muu softapäivitys vetää näitä koneita solmuun, joten uudella viestiketjulla saan ainakin ajantasaista tietoa siitä, mikä toimii ja mikä ei.

[Blank^]

mutta... softapa ei tue tätä.

Mikä softa ei tue? Ja Arturiat eivät sitten OS X:ssä hidastelisi?
Pro Tools 8 on muutenkin vähän "keskeneräinen" vielä, alustasta riippumatta.

Delta 1010LT ei taida toimia uudemmilla macilla.

Softaksi voit tosiaan valita mieleisesi noista aiemmin luetelluista, joista löytyy mac-versiot. Äänikortti myös mac-tuki silmälläpitäen ja FireWire (Apogee, RME, M-Audio) tai PCI/PCI-e (RME, M-Audio, Lynx) suositeltavaa. Pro Toolsille tietysti vaaditaan M-Audion tai Digidesignin rautaa.

[Crashcourse]

Softatukea ei löydy PT:ltä eikä Arturialta. 1010LT:stä on luovuttava, koska aion käyttää Macbook Pro:ta operaation ytimenä eli jokin FW -pohjainen äänikortti tulee kysymykseen. Arturian ongelma ei missään vaiheessa ollut hidastelu, vaan muistin loppuminen kesken.

[Blank^]

Avid lupaa kyllä Pro Tools 8.0.3:lle toimivuuden 64-bittisissä käyttiksissä, vaikka 64-bit tukea ei virallisesti vielä ole. Arturiasta en tiedä onko tulossakaan.

Tälläkin foorumilla hyväksi todettu kombo on Logic Studio ja äänikortiksi Apogee Duet, jos 2 in (line/mic) ja 2 line-outia riittävät. Pro Tools ei tällä kokoonpanolla tietysti toimi, mutta Pro Tools ja Logic nyt käytännössä korvaavatkin toisensa (ellei molempia ole pakko ajaa esim. eri sessioiden takia). Riippuen budjetista ja tarvittavista liitännöistä toimivaksi ja hyviksi havaittuja fw-äänikortteja löytyy myös muilta valmistajilta, mutta niiden käyttökokemuksia kannattaa hakea muualta kuin mac-foorumilta esim. SoS:sta.

Jos PT ja Logic on molemmat pakko saada käyttöön, niin ei auta kuin se M-Audion tai Digin rauta.

[Taavi]

Vaikka firewire Duetin hankinta on edelleen työn alla. Niin näettekö minkälaisia riskejä tuossa firewire tekniikassa? USB tekniikka tulee ilmeisesti tappamaan firewiren jollain aikataululla, vai? Macien firewire portitkin alkaa olla niukassa. Onko Duet hetken päästä kallis paperipaino? Uudempi Apogee One:han käyttää USB:ta.

Mitä näytteenottotaajuutta käytätte äänitettäessä yleensä Logicissa? 44, 48 vai 96 kHz?

Sori, threadin varastamisesta.

[Blank^]

Vaikka firewire Duetin hankinta on edelleen työn alla. Niin näettekö minkälaisia riskejä tuossa firewire tekniikassa? USB tekniikka tulee ilmeisesti tappamaan firewiren jollain aikataululla, vai? Macien firewire portitkin alkaa olla niukassa. Onko Duet hetken päästä kallis paperipaino? Uudempi Apogee One:han käyttää USB:ta.

Kyllä uusi FireWirekin (Firewire 3200?) tulee olemaan taaksepäin yhteensopiva. USB 3.0:nkin yleistyminen ottaa vielä vuosia. USB 3.0 voi mahdollisesti sysätä FireWiren jossain pisteessä markkinoilta, koska 3.0 on spekseiltään ja ennakkotesteissä nopeampi kuin tuleva FireWire. Ja USB on jo nykyisinkin yleisempi liitäntä. Mutta aikaa se ottaa ja tämäkin vain spekulointia.

Toisaalta Intelin Light Peakikin on nurkan takana..

Mitä näytteenottotaajuutta käytätte äänitettäessä yleensä Logicissa? 44, 48 vai 96 kHz?

Isompi aina parempi, mutta riippuu siitä jaksaako käytettävä rauta pyörittää sessioita 96 kHz:ssa ja mikä on projektin lopullinen formaatti.

[Jone]

Vaikka firewire Duetin hankinta on edelleen työn alla. Niin näettekö minkälaisia riskejä tuossa firewire tekniikassa? USB tekniikka tulee ilmeisesti tappamaan firewiren jollain aikataululla, vai? Macien firewire portitkin alkaa olla niukassa. Onko Duet hetken päästä kallis paperipaino? Uudempi Apogee One:han käyttää USB:ta.
Mitä näytteenottotaajuutta käytätte äänitettäessä yleensä Logicissa? 44, 48 vai 96 kHz?
Sori, threadin varastamisesta.

USB ei nähdäkseni vielä peittoa FW teknisesti koska ponnistavat ihan eri näkökulmista. Toki USB on nostanut päätään ja jossain muotoa jo kelvollinen muutaman raidan siirtelyyn mutta omat kokemukseni siitä on yhä ne etten kelpuuta moista kun 2 raita-audiolle ja printtereihin jne... Tulevaisuus toki auki molempien suhteen. En näe riskiä FW suhteen eikä sen kehitys ole välttämättä tullut tiensä päähän. Apple ryssi itse sen yleistymisen kanssa kun pyysi patentin omistajana sen käytöstä tanakkaa maksua kun USB:n sai/saa vempaimeen rojaltivapaasti. Nyt Applen vaade tosin jo edullinen. Iso erohan näissä on karkeasti sanottuna se että USB vaatii koneen prossun josta se repii toimintaan voimaa kun taas FW ei tarvitse tietokonetta lainkaan toimiakseen.

Samplerate ja bittisyys on monessa touhussa/interfacessa 44.1kHz/24bit. Tällöin saa useammasta systeemistä kaiken tarvittavan irti. Toki kaikki paranee kun tuosta nousee mutta siinä pitää parantua jo moni muukin seikka.

[Paapa]

Pro Toolsin kanssa kannattaa sitten pitäytyä siinä käyttisversiossa, mitä DigiDesign tukee. Muitten kanssa ei taida olla niin väliä.

[Taavi]

Ehkä huhut firewiren kuolemisesta ovat siis vahvasti liioiteltuja ainakin audiosovelluksissa.

24bit 44/48kHz on ollut itselläkin käytössä. Aikaisemmat koneet eivät korkeampia näytteenottotaajuksia olisi jaksaneet käsitelläkkään. 16 -> 24 bittiseen siirtyminen oli selkeä parannus. Näytteenottotaajuuden nostoon en ole saanut itseäni vielä motivoitua. 96 kHz ja 192 kHz näytteenottotaajuudet tuntuvat vähän samanlaisilta mainosmiesten puheilta kuin digikameroiden megapikselimäärät. Moni muu asia tulee kyllä varmaan systeemissä vastaan, ennen kuin ero 44 ja 96 alkaa kuulua. Tietysti, jos kaikki on viimeisen päälle ja loppukäyttäjätkin kuuntelevat muuta kuin MP3:sta, niin sitten ehkä.

[atheos]

Firewire-interface ja ihan mikä tahansa softa paitsi Pro Tools. Sinä haluat oikeasti päivittää käyttistäkin välillä, PT:hän on sellainen että kun sen saa toimimaan niin koneelle ei päivitetä sen jälkeen yhtään mitään. Lisäksi FW on väylän arkkitehtuurin ansiosta nopeampi, vakaampi ja luotettavampi audiokäytössä kuin USB.

[compura]

No pro tools ilman muuta.Jos haluat fw interfacen niin mbox pro,003 ovat vaihtoehdot,toki 002 käy myös.Päivitys ongelmia ei ainakaan itselläni ole ikinä ollut pro toolsin kanssa,eli en tiedä miksi tälläkin palstalla aina välillä tähän aiheeseen törmää.

[petteri_mac]

Kannattaa miettiä pitkällä tähtäimellä ja kokonaisuutta. Mitä laitteita on käyttänyt, mihin on tottunut, miten softa ja rauta sopivat yhteen, minkä laatuista musiikkia pyörittää. Pro Toolsin kanssa digidesignin raudat tietty toimivat parhaiten. Apogeen laitteet on suunniteltu juuri Maccia varten ja istuvat hyvin Logicin kanssa yhteen. Jos äänittää klassista, Pro Tools olisi kuulemma toimivin, Logic ennemmin poppeihin ja elektroniseen. Itselläni en voi moittia apogeen toimivuutta, mutta omat mieltymykset ja tuntuma laitteisiin ja softaan ovat ratkaisevia. Pc-maailmasta tulleelle "pc-kaltaisuus" voi olla istuva ratkaisu. Onnea matkaan!

[Crashcourse]

Kiitos kaikille hedelmällisestä ja informaatiorikkaasta keskustelusta. Kysyisinkin tässä vaiheessa tietääkö kukaan olemassaolevia yhteensopivuusongelmia tällaisen pokan kanssa:

Macbook Pro 17" Snow Leopard
M-Audio ProjectMix I/O
Logic Studio 9
Pro Tools 8 M-powered

Jos toimii, niin näillä mennään...

[Crashcourse]

Hmm... vastausten määrästä päätellen vaihtoehtoja on kaksi. Joko kokoonpano on niin loistava, että muut käyttäjät pitävät sen ylivertaisuutta itsestäänselvyytenä eivätkä vaivaudu vastaamaan TAI kokoonpano on niin ultimaattisen suolesta, että porukka luulee minun vain vedättävän.

[Ana P]

No ei kellään välttämättä just tota kombinaatiota ole. Aloita testaaminen ja virittely joistakn palikoista. Jossain kohtaa voi tulla hässäkkää, mutta selvität sen sitten pala kerrallaan. Kaikista noista muistan lukeneeni jotain negatiivista, mutta saattavathan ne pelata helpostikin. Aikaa kannattaa varata jonkin verran, jos tarvitsee päivityksiä selvitellä. Itse aloittaisin Leopardilla...Logic 8lla jne...Tarviitko Pro Toolsin? On niitä muitakin liikkuvia fadereita kuin tuo Projectmix...

[Crashcourse]

Projectmix ihan sen takia, että mulla on jo PT 8 M-powered valmiina.

[Ana P]

Command 8lla miksasin pari päivää, ja sitä voin ainakin suositella. On se vähän halvempikin, jos ei mikkietusia tarvitse.