Genet tulille - neuvoja?

[Sleepperi]

Himottaisi parantaa pienen kerrostalokämpän olematonta äänentoistoa, joka koostuu Behkun multimediapöntöistä. Käyttö tällä hetkellä lähinnä pöydän äärestä, mutta lähitulevaisuudessa voi tulla myös normaalin kotiteatterikuuntelun tyyliset etäisyydet kyseeseen. Käyttö on musan kuuntelua (lähinnä elektroninen), pelaamista ja pikkuisen leffankatsomista. Tavoitteena olisi saada iskevämpää, hyvälaatuista, matalahkoa ääntä, siedettävän pienissä skobeissa jotka saisivat olla myös hyvännäköiset. Genet siksi haussa.

Ja vaihtoehtoja. Olen nyt joitakin viikkoja silmäillyt käytettyjen hintoja, kummankin näistä saanee n. 700e:llä.
Ykkösvaihtoehto: 2x 6010a + 5040a
Haastaja: 2x 8030a

8030a-setti olisi yksinkertainen ja kaunis, tavallaan hienompi, varmaan parempi äänenlaatu musiikille, mutta ulottuvuudessa jää aika lailla 6010+sub-setille, eikä niitä laajenna kirveelläkään 5.1 toistoon myöhemmin, varsinkaan meikäläisen lompakolla ja pienen kämpän sijoitteluongelmien kanssa. 8020b-setti olisi vielä jotenkuten laajennettavissa mutta sillä heti saatava parannus matalaan ääneen on aika kevyt, tällä hetkellä ei oikein hotsita maksaa viittäsataa siitä ilosta.

Olisiko jollakulla vertailevia kokemuksia näiden äänestä? Tuleeko jotain ongelmia jos näitä yrittää kuunnella kauempaa? Entä erityisiä ongelmia jos kuuntelee "ympäri kämppää" kaukana optimaalikuuntelulinjalta? Kuinka kova on 8030a:n äänenlaatuetu pikkuisiin nähden? Jääkö sitä "puuttuvaa" pariakymmentä hertsiä oikeasti kaipaamaan jos ottaa 8030:t?

[Ana P]

Kauempaa kuunneltaessa huoneen akustiikka alkaa sotkemaan asioita. Itse rakentelin akustointia työhuoneeseen muutaman päivän ajan pää märkänä...Suosittelen kaikille! Kustannukset ovat aika edulliset, kun käy paikallisessa rautakaupassa ja vähän keräilee ympäristöstä sopivia aineksia. No joo, en vastannut kysymyxeen...

[Ssound]

Terve


Itellä 8030 skobet työpöydällä ja nautin erittäin paljon! .. en voi sanoa, että olen kaivannut subbaria .. joo .. kyllä sekin on hankintalistalla, mutta tähän mennessä olen hyvin pärjännyt ilman.

Kuuntelin noita 6010 + 5040 AV messuilla Genelecin kuunteluhuoneessa .. tuttu genelec soundi, mutta jokin puuttui .. tuntui että se alapää joka subbarista tuli oli sellaista alemman keskialueen honotusta ja se "runko" puuttui soundista kokonaan??!

Kun taas olen kuunnellut 2 x 8030 + 7050 niin soundi on kieltämättä eri luokkaa (toki). Alapää on puhdasta ja erottelevaa ja 8030 täydentää sen ala-keskialueesta ylöspäin tasaisesti. Hyvin balansissa kaikki!

Lähtisin suosittelemaan puhtaasti 8030 linjaa!! Voit myöhemmin täydentää sitä esim. 7050 subilla, 1 kpl 8030 keskelle ja 8020 tai jos rahaa niin 8030 pöntöt taakse!

6010 + 5040 setti on mielestäni vaan askel "logitech"/multimedia - maailmasta pois.

8030 ei syyttä ole yksi Genelec:n myyvimpiä ja palkittuja malleja .. kun pistää piuhat kiinni ja humpat tulille, niin ymmärtää miksi!

Jos asut stadissa, niin käy ihmeessä Verkkokauppa.comissa .. siellä kuunteluseinä, josta saat valita haluamasi subin ja kaiuttimet .. kyseiset mallit tarjolla kuunneltavaksi .. juuri siellä huomasin 5040 ja 7050 eron soundissa .. muista myös katsoa kaiuttimien etupaneelien volume-nupit, koska ennen kuuntelua huomasin, että jokainen kaiutin oli ronkittu täysin eri voluumeille (8030,8040)!!! Itse vertailin seinän edessä 20 min. eri genelec:n kaiutin-kombinaatioilla...erittäin kätevä muutella numerokoodeilla haluamaansa kaiuttimeen tai subiin!

- SsoundD

[Sleepperi]

Jos asut stadissa, niin käy ihmeessä Verkkokauppa.comissa .. siellä kuunteluseinä, josta saat valita haluamasi subin ja kaiuttimet .. kyseiset mallit tarjolla kuunneltavaksi .. juuri siellä huomasin 5040 ja 7050 eron soundissa .. muista myös katsoa kaiuttimien etupaneelien volume-nupit, koska ennen kuuntelua huomasin, että jokainen kaiutin oli ronkittu täysin eri voluumeille (8030,8040)!!! Itse vertailin seinän edessä 20 min. eri genelec:n kaiutin-kombinaatioilla...erittäin kätevä muutella numerokoodeilla haluamaansa kaiuttimeen tai subiin!

Oho! Hifishoppien kuuntelumahdollisuuksia en halua käyttää liikkeen tappioksi, kun en ole niistä tällä erää ostamassa, mutta joku Verkkiksen setup jossa ei mene myyjän aikaa hukkaan on ihan toinen juttu. Käyn taatusti tsekkaamassa. Voiko tuonne vieläpä viedä omaa kuunneltavaa?

Siitä ei ollut toki mitään epäselvyyttä, että tuplahintainen ja triplakokoinen subi kuulostaa erilaiselta kuin 5040a. Lompakon ja sisustuspäätösten puolesta en nyt kuitenkaan näe ottavani subia pitkään aikaan, ellei sitten 5040a:ta heti kättelyssä. Mitä olen lukenut, niin noiden matalien taajuuksien tuunaaminen huoneen kanssa - että saa oikeasti lähellekään sen mistä on "isossa" subissa maksanut - on aika ruljanssi, rahaakin palaa lisää, ja sitten on kaapelia ympäriinsä "omiksi tarpeiksi". Ja naapurit kiittää

[p-veli]

Jos asut stadissa, niin käy ihmeessä Verkkokauppa.comissa .. siellä kuunteluseinä, josta saat valita haluamasi subin ja kaiuttimet ..

..ja testimusat voit laittaa tulemaan omalta iPodiltasi tai iphoneltasi. Ainakin joulukuussa verkiksessä oli iPod -telakallinen vahvistin testiseinän yhteydessä.

[taito]

8030 on parempi vaihtoehto. Minulla on pykälää isompi Genelecin 5.1 setti tarkkaamossa (5x 8040+7070). Yleensä miksatessa kuuntelen ilman subbaria ja subbarin kanssa lähinnä tarkistan asioita. Subbari on hyvin sijoitettu ja huone on useampaan otteeseen mittailtu, mutta silti tykkään , että kuuntelu ilman subbaria on tarkempi. Kotikuuntelussa tilanne ei tietty ole yhtä kriittinen, mutta olen niin monta huonoa subbarisettiä kuullut, että en suorilta suosittele semmoista hankkimaan. Toisaalta jos haluaa subbarin muhevaa pöhinää ja jytinää niin sitä varmaan saa halvemmalla jostain markettivehkeistä.

[Akvedukti]

Itselläni on 2x6010 + 5040 -yhdistelmä Macbookin kaverina, ja ihan hyväksi olen havainnut. Kuuntelen itsekkin elektronista musiikkia ja jonkin verran myös rockahtavampaa. Tällä hetkellä äänilähteenä on Macbookin oma kuulokelähtö, mutta erillinen DAC on hakusessa. Uskon sen tuovan parannusta ääneen.

En tosin verrokkina ole kuunnellut kuin 2x8020 -settiä. Tämä ei yltänyt läheskään yhtä matalalle kuin oma settini. 2x8030 -yhdistelmällä et tarvinne välttämättä erillistä subwooferia, joten mikäli haluat kahden pöntön yhdistelmän, niin käännä katseesi sinne suuntaan. 8020 ja 6010 -mallien kanssa tarvitset subwooferin.

[Akvedukti]

Tuosta jäi äsken minulla mainitsematta, että noiden 6010-pönttöjen ääni on parhaimmillaan melko läheltä kuunneltaessa. Taitavat olla ns. lähikenttämonitorit viralliselta tyypiltään. Kokeilin joskus pitää ko. pönttöjä TV:n kanssa (linja-annosta RCA:lla geneihin) ja kuunnella niitä parin metrin päässä olevalta sohvalta. Ääni ei oikein "kanna" niin kauaksi (ero on selvästi kuultavissa, jos käytät ko. pönttöjä sopivilla jalustoilla työpöytäkäytössä), joten jos aiot pitää pöntöt muualla kuin työpöydällä, niin katso suosiolla suurempia malleja.

HiFi-messuilla olen kyllä nähnyt/kuullut soitettavan ko. pönttöjä myös suuremmilla kuunteluetäisyyksillä. Kuulostivat tosin ihan hyviltä, mutta käsittääkseni nämä on suunniteltu kuunneltavaksi läheltä.

[nimenion]

Kuuntele ja vertaa. Ota erilaisia musiikkeja mukaan. Huomaa, että täällä 8030:a kehuneet ovat mös ilmaisseet käyttävänsä isompaa subia. Ilmeisesti 8030 preesens on parempi, onhan siinä enemmn tehoakin, mutta pohdi millainen kuuntelutilasi on, ja kuunteluetäisyys. Minulla on ollut lähinkentässä 8030 ja tykkäsin, mutta paremmat olisivat olleet ihan tavallisina kaiuttimina.
Jos 5040 + 6010 äänenpaine riittää, niistä saa hyvin pienen tilan 5.1 -setin suoraan.

[Sleepperi]

Nyt on kuunneltu ja verrattu, huonolla menestyksellä.

Lieneekö sitten syynä Verkkiksen setuppi, taustahälinä, huono äänilähde (oma halpis MP3-soitin), "epähifi" testimusa tai omat puukorvat - vaikeaa oli saada mitään eroa havaittua kajarien välillä. Lujallekaan ei kehdannut ruuvata, kun musat olivat kaikkea muuta kuin hillittyjä.

Siellä oli kaikki väliltä 6010-8040, 5040-subbari ja joku kotiteatterisubbari (ei 7050). Ehkä oli hiukan jotain eroa 6010 vs muut...

Sen kuuluisan "kirkkauden" vs pari satunnaista muunmerkkistä kajaria kyllä huomasin.

8030 oli livenä fyysisesti hiukan isompi kuin ennakko-odotus. Alkaa olla jo melkoinen möhkö pöydälle saatikka myöhemmin keskikajariksi.

Ihmettelin sitä, että äänen 'paikka' tuntui jotenkin häilyvältä kaikilla kajareilla (myös parilla verrokki-ei-genellä), paljon enemmän kuin kotipöntöilläni. Ääni lähes hyppäsi toiseen kaiuttimista, kun päätä liikautti hiukan sivuttain. Mikähän tässä voi olla? Tekeekö alaspäin suunnattu kuuntelukulma tällaista?

Subbarin läsnäolo oli huomattava ja sellainen selvästi parantaa kokemusta. Niistä taisi silti olla vielä säädöt jotenkin poskellaan, koska subi paikallistui eikä ääni tuntunut istuvan täpöillä yhteen kajarien kanssa. Joka tapauksessahan se demosetuppi hoiti jaon, mikä varmaan haittasi jonkin verran. (Evt olisiko systeemi voinut jotenkin sabotoida kajarien keskinäistä vertailua, jota tein subi poiskytkettynä?)

Pitänee poltella testimusat vielä CD:lle ja käydä uudella yrityksellä.

[Blank^]

Et kai kuunnellut mp3-pakattua musiikkia? Häviölliset pakkausmenetelmät (mm. mp3) hukkaavat osan kuultavasta materiaalista. Kun häviölliseen pakkaamiseen yhdistetään se, että Genelecin 80x0-sarja on identtinen taajuusvasteeltaan (ainoa mikä muuttuu on alapään toisto ja äänenpaine), niin en yhtään ihmettele, jos eroja on vaikea kuulla. Näinkin tarkoilla kaiuttimilla kannattaisi musiikit ehdottomasti soittaa häviöttöminä, jotta on "jotain, mitä kuulla".

Tietysti tarkan vertailun tekeminen vaatii myös tietyn tyyppistä musiikkia. Tappiin kompressoidulla hevillä ei välttämättä kuule muuta kuin että "soi lujaa".
Testimusassa olisi hyvä olla dynamiikka-eroja ja rikas taajuusvaste. Myös eri genreillä on hyvä tyypata.

Lähikenttämonitoreina Genelecit ovat parhaimmillaan oikein sijoitettuina (kuunteluetäisyys vain muutama metri) ja suunnattuina. Toiston ja stereokuvan vääristyminen sweet spotin ulkopuolella, tai jos kaiuttimet on sijoitettu/suunnattu väärin, on täysin normaalia.

[Esa66]

Halpis vehkeistä ei yleensä kuunnella SACD-juttuja?Eikä edes hintavimmista(ipod,iphone,imac jne) Kannattaisiko keskittyä,pikkusen helpompiin ratkaisuihin asiassa?Ilman ja

[adele]

kompressoidulla hevillä ei välttämättä kuule muuta kuin että "soi lujaa".
Testimusassa olisi hyvä olla dynamiikka-eroja ja rikas taajuusvaste.

Aivan, suomalainen sananlasku "paska ei punnitsemalla parane", pitää tässäkin paikkansa.

[atheos]

Soundin puolesta Toto on sellainen bändi joka ei petä ikinä kuuntelutesteissä. Musiikin sisällöstä voidaan tietenkin olla montaa mieltä eikä tuo nyt allekirjoittanuttakaan kauheasti sytytä mutta kajareita sillä on loistava testata koska dynamiikkaa löytyy ja sovitukset ja miksaukset on tehty ihan viimeisen päälle täydellisesti.

[Akvedukti]

Testimusiikin joukkoon kannattaa sujauttaa jokunen klassinenkin biisi... Niissä on yleensä erityyppistä kuunneltavaa. Ja tiedostomuodoksi kannattaa valita (mikäli siis käytät jotakin muuta kuin CD/SACD:tä) vaikkapa FLAC, jolloin äänenlaatu ei kärsi niin pahasti kuin mp3:sten kanssa.

[Sleepperi]

Et kai kuunnellut mp3-pakattua musiikkia? Häviölliset pakkausmenetelmät (mm. mp3) hukkaavat osan kuultavasta materiaalista. Kun häviölliseen pakkaamiseen yhdistetään se, että Genelecin 80x0-sarja on identtinen taajuusvasteeltaan (ainoa mikä muuttuu on alapään toisto ja äänenpaine), niin en yhtään ihmettele, jos eroja on vaikea kuulla. Näinkin tarkoilla kaiuttimilla kannattaisi musiikit ehdottomasti soittaa häviöttöminä, jotta on "jotain, mitä kuulla".

Kuuntelin MP3:sia, koska soitin ei muuta tukenut, mutta itse enkoodattu MP3 (LAME, VBR, maksimilaatu) ei varmasti ollut tällä kertaa heikoin lenkki. Itse soitin pikemminkin. Kuten sanottu, palaan asiaan CD kourassa.

Lähikenttämonitoreina Genelecit ovat parhaimmillaan oikein sijoitettuina (kuunteluetäisyys vain muutama metri) ja suunnattuina. Toiston ja stereokuvan vääristyminen sweet spotin ulkopuolella, tai jos kaiuttimet on sijoitettu/suunnattu väärin, on täysin normaalia.

Havaintoni olivat pään siirtämisestä vain senttejä sivuittain. Jotain outoa siinä oli.
Sitä paitsi vertailuun käyttämäni kaksi kotihifikajariparia tuntuivat tekevän ihan samaa.

[nimenion]

Voihan niitä hifikaupassakin kuunnella, ei se ole keneltäkään pois.

[Sleepperi]

No nyt on 6010+5040 kotona.

Lisäksi löysin halvalla (?) esivahvarin, Yamaha DSP-E800, kaupat on sovittu mutta vehje ei ole vielä plakkarissa. Mitä mieltä audiokansa, onko tuo järkevä pari Geneille?

Käyttökokemuksia seuraa kunhan ehdin perehtymään.

[phuksi]

Kerkesit jo näköjään ostamaan... mutta kerrottaneen tähän niille jotka ovat juuri harkitsemassa ostamista. En tiedä paljonko hifikaupoissa tinkivät todelliseksi hinnaksi mutta niinkin epäelektroniikkamaisessa kauppapaikassa kuin Finnair PlusShopissa https://www.finnairplusshop.com/index.p ... uj680859o2 on 6010a tarjouksella 199 euroa kpl, ja 5040a 399, kaikissa väreissä. Kävin myös eilen postista hakemassa kotia pienet kaksoset. Subbaria pitää vielä pehmitellä kirstunvartijalla joka ottaa tovin.

Mutta mukavasti soi nämä pienet näin työpöydällä näytön molemmilla puolin. Tuntuu hyvältä hankinnalta kaikin puolin.

- p

[Sleepperi]

Kerkesit jo näköjään ostamaan... mutta kerrottaneen tähän niille jotka ovat juuri harkitsemassa ostamista. En tiedä paljonko hifikaupoissa tinkivät todelliseksi hinnaksi mutta niinkin epäelektroniikkamaisessa kauppapaikassa kuin Finnair PlusShopissa (...) on 6010a tarjouksella 199 euroa kpl, ja 5040a 399, kaikissa väreissä.

St. Paul's Soundilla on ihan normaalihintana webbikaupassa 189e ja 375e. Tästä tulee 2.1 setin hinnaksi 750e.

Ekassa postauksessa sanoin itse aikovani ostaa käytetyt ja niin myös tein. Ikää näillä on 11kk eli kuukausi takuuta jäljellä. Maksoin 600e + postit eli suhteessa uusiin säästin n. 15% - aika vähän loppujen lopuksi. Takuukuitin mukaan näidenkin hinta on ollut ostettaessa 750e, ostopaikkana kodinkoneliike.

[Blank^]

Lisäksi löysin halvalla (?) esivahvarin, Yamaha DSP-E800, kaupat on sovittu mutta vehje ei ole vielä plakkarissa. Mitä mieltä audiokansa, onko tuo järkevä pari Geneille?.

Eikös nuo pre-out RCA:t ole vahvistamattomia eli linjatasoisia? Aktiivikaiuttimien esivahvistamisella kun saa taajuusvastetta sekaisin.

[Sleepperi]

Lisäksi löysin halvalla (?) esivahvarin, Yamaha DSP-E800, kaupat on sovittu mutta vehje ei ole vielä plakkarissa. Mitä mieltä audiokansa, onko tuo järkevä pari Geneille?.

Eikös nuo pre-out RCA:t ole vahvistamattomia eli linjatasoisia?

Jaa-a. Manuaali sanoo seuraavaa:

http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/ ... P-E800.pdf sivu E35
"Output level/impedance:
REC OUT 150mV/1.2k-ohms
PRE OUT 1.0V/1.2k-ohms
SUBWOOFER 4.0V/1.2k-ohms"

Eri luku subbarille kuulostaa kyllä vähän oudolta.

[Code]

Itsellä tuo sama paketti (2x6010+5040) varustettuna yamahan edellisvuoden vahvarilla on olohuoneessa kotiteatterin kaiuttimina ja ainakin itsellä äänenpaine riittää hyvin, kuunteluetäisyys on n. 2,5m... Kaiutin on suhteellisen tarkka suuntauksesta jolloin sohvan reunalla istuessa huomaa eron.
Itsehän olisin tietenkin halunnut isompaa ja kalliimpaa mutta kun vaimon mielestä ko paketti oli niin ihqu!!!

Tuo paketti on siitä hyvä että se kelpaa ihan sellaisenaan esim läppärin kaveriksi tai sitten Pre-Outtien kautta vahvistimesta soitettuna. Ja kerrostalokämppään potku riittää varmasti!

[Sleepperi]

Itsellä tuo sama paketti (2x6010+5040) varustettuna yamahan edellisvuoden vahvarilla on olohuoneessa kotiteatterin kaiuttimina ja ainakin itsellä äänenpaine riittää hyvin, kuunteluetäisyys on n. 2,5m... Kaiutin on suhteellisen tarkka suuntauksesta jolloin sohvan reunalla istuessa huomaa eron.

Eikös se suuntausjuttu pitkälti korjaannu keskikajarilla?

Nyt kun on kajarit kotona, niin ei ole tietoakaan siitä Verkkokaupan kuuntelupaikan efektistä jossa pienikin pään liikautus "heilautti" koko äänen suoraan toiseen kaiuttimeen.

Muutenkin voin jo kommentoida hiukan kokemuksista. Ääntä on paljon enemmän kuin riittävästi. Säädöt ovat vielä pahasti vaiheessa. Katsoin että 6010:jen tasonsäätimet on keskenään samassa kohtaa, laitoin päälle pöytävaimennuksen ja -4db asennusohjeen mukaan koska kajarit ovat ihan seinän edessä pöydällä. 5040:lle ei ole tehty yhtään mitään (vaihehan siitä pitäisi säätää). Myöhemmin voi olla myös mahdollista virittää noiden kajarien sijoitusta ja hommata niille jalustat, mutta se ei ole just nyt ajankohtainen.

Kytkennät minulla on koaksi SPDIF koneelta, optinen SPDIF pleikkarilta vahvariin. 5040 hoitaa jaon kajareille.

Ainoa outous toistaiseksi on sellainen häviävän lyhyt paussi äänessä, mikä tulee tosi harvoin. Muutaman kerran olen sen kuullut. Tuo käyttämäni kaapeli ei ainakaan ole erikseen digitaalikamalle tarkoitettu, eli siinä voisi olla puute, tai sitten tietokoneessa itsessään tai vahvarissa. En ole tätä digi-outputtia käyttänyt ennen. Pleikalta en myöskään ole kuunnellut niin paljon että tietäisin tuleeko niitä pausseja siinäkin, mutta ei tullut ainakaan aiemmin, kun syötin sieltä äänen suoraan Behringereihin.

[Sleepperi]

Lisäksi löysin halvalla (?) esivahvarin, Yamaha DSP-E800, kaupat on sovittu mutta vehje ei ole vielä plakkarissa. Mitä mieltä audiokansa, onko tuo järkevä pari Geneille?.

Eikös nuo pre-out RCA:t ole vahvistamattomia eli linjatasoisia?

Jaa-a. Manuaali sanoo seuraavaa:

http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/ ... P-E800.pdf sivu E35
"Output level/impedance:
REC OUT 150mV/1.2k-ohms
PRE OUT 1.0V/1.2k-ohms
SUBWOOFER 4.0V/1.2k-ohms"

Eri luku subbarille kuulostaa kyllä vähän oudolta.

Tämä tosiaan selvisi, ihan normaalia. LFE-kanavalle kuuluu mahtua enemmän hudaa kuin muille. Mutta onko mitään hyötyä plugata sitä kiinni 2.1 systeemissä, kun joka tapauksessa subi hoitaa etukanavien alakerran?