Milloin uudet MBP:t kaupoissa?

[Hount]

Lämpöongelmia juuri tarkoitin, joita on täälläkin puitu. Heti jos kone on raskaammassa käytössä niin tuntuu joillakin olevan suuriakin ongelmia, prossun lämmöt lähellä 100 astetta. Toisaalta voi olla softavikakin, sillä valituksia on ollut ihan kevyelläkin käytöllä siitä kuinka koneen tuulettimet huutaa kun on vain yksi Safari auki ja jokin tietty sivu. Monilla on ilmennyt ongelmia nimenomaan Snow Leopardin myötä...

Joten kyllä se vähän epäilyttää mikä mättää...

Ja onko mitään olemassa olevaa vikaa myönnetty...

Ylikuumeneminen ei ole softavika. Koneen tulee kestää 100% rasitusta vuorokausia putkeen.
Mitään vikaa ei ole myönnetty. Jos ongelmia ilmenee eikä Apple suostu korjaamaan niin -> http://www.kuluttajariita.fi

- Hount

Kerrotko vielä miksi se ei voi olla softavika?

Siksi koska jos tietokone ylikuumenee ei vika voi olla softassa joka rasittaa konetta vaan raudassa jonka tulisi jäähdyttää kuumia osia.

Minun Macbookin lämmöt nousi n. 5 asteella Snow Leopardin asennuksen jälkeen. Parin päivän päästä ne olivat samalla tasolla kuin Leopardissa. Kertakaan en ole nähnyt suorittimen lämmön nousevan yli 70 asteen vaikka yhtä sun toista on tullut puuhasteltua. Samoin ei myöskään tavallinen nettiselailu kyllä nosta lämpöjä yhtään mihinkään. Eli jos joku nyt pelkää ostaa Macbookin tämän takia niin väittäisinpä, että pelko on turhaa.

Totta kai lämmöt nousevat kun konetta rasitetaan. Mutta ylikuumeneminen on asia erikseen. 70 astetta on ihan normaali idlelämpö. Tuo että et ole saanut prosessoria yli 70 asteen kuulostaa oudolta, mutta kevyellä käytöllä se on kai ihan mahdollista tietyillä malleilla MacBookeista.

Mitään vikaa on valmistajan paha mennä myöntämään jos sitä esiintyy vain harvoilla. Toki nämäkin tulee korjata jos vika ilmiselvästi on laitteessa mutta tyyppiviasta on turha tässä tapauksessa puhua.

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... &#10767250 Applen huoltoliikkeessä työskentelevät kertovat tarkistaneen kymmeniä koneita ja kaikissa saa prosessorin lämmöt kohoamaan ~105 celsiusasteeseen.

Tuo "tulee kestää 100% rasitusta vuorokausia" on tietysti mielenkiintoinen väite. Erityisesti kuinka paljon on tämä "vuorokausia"? Missä vaiheessa ei enää olla ns. "normaalin käytön rajoissa"? Laitteen kun tulee kestää sille tarkoitettua käyttöä ja jossain kohti tuo "100% kuorma 24/7" ei enää sitä ole. Käytännössä kun tuollaista tilannetta harvoin tulee, että suoritin porskuttaisi päiväkaupalla täysillä. Tietenkin joku raskas mallinnus tms. työ voi tulla kyseeseen, mutta tällöin on ehkä jopa odotettavissa, että kone käy tavallista kuumempana? Eikö vain?

No itse toivoisin että oma koneeni kestäisi 100% rasitusta edes 5 minuuttia. Siitä olisi sitten hyvä lähteä parantamaan.
MacBookPro -koneet ovat speksien valossa aivan riittävän tehokkaita lanikoneiksi. Meillä on opiskelupiireissä tapana lanittaa melko usein ja kolmekin päivää ei ole mikään outous. Tämän kolmen päivän aikana kone lepää vain kun käyttäjäkin lepää. Muutoin on toinen toistaan raskaampia pelejä auki. (itse en lukeudu näihin pelaajiin, koska oma koneeni kilahtaa 5min pelaamisen jälkeen ja joudun nolona pakkaamaan tavarat ja tulla kotiin irkkaamaan, siihen 2,8GHz kone sentään pystyy)
Työssäni minun pitää tuntea myös muita käyttöjärjestelmiä kuin OS X ja osata auttaa asiakkaita näiden muiden käyttöjärjestelmien kanssa vastaan tulleissa ongelmissa. Usein huomaan selvittäväni useaa asiaa kerrallaan ja koneen tehojen puolesta pystyisin ajamaan useampaakin virtuaalikonetta, mutta tietokoneen jäähdytys on eri mieltä ja prosessori rampautuu taas luokattoman alhaisille kellotaajuuksille.
MacBookPro -koneet ovat tehojen puolesta ihan riittävän tehokkaita pienimuotoiseen rendaamiseen. Itse koitin kerran, mutta koneen tiputtaessa kellotaajuutensa 5min jälkeen 1596 MHz:iin ei ollut enää mieltä jatkaa.

- Hount

[Hount]

Olen ajanut parin viikon verran sigun MacBookkia täydellä teholla läppä kiinni ilman ongelmia (bruteforce salausavaintenmurtoa kaikilla ytimillä), joten luulisi uusissa alumiinisissa tuo lämmönpoisto olevan kertaluokkaa parempaa.

Ei kukaan suunittele laitetta jonka jäähdytysteho ei riitä laitteen saavutettua loppulämpötilansa - ja veikkaisin kannettavan saavuttavan loppulämpötilansa ennemminkin tunneissa kuin vuorokausissa. Prosessoreiden lämpötilalle se 90astetta on normaali suunniteltu käyttölämpötila.

Alumiiniseen runkoon kasatun koneen luulisi saavan helpommin suunniteltua jäähtymään tehokkaasti. Vaan näin ei tunnu olevan. Monen kaverin ja tuttavan muovisen MacBookin prosessorin lämmöt pysähtyvät sinne 80-90 asteen tuntumaan, mutta kaikkien itse testaamieni alumiinisten 13" MacBookkien ja MacBookPro koneiden prosessorin lämmöt saa kipuamaan vähintään 105 asteeseen alle 10 minuutin 100% rasituksella. Tuossa aiemmassa postauksessani on linkki missä Applen huollossa on testattu kymmeniä koneita samanlaisin tuloksin. Tuulettimet on asetettu pyörimään liian hiljaa ilmeisesti koneen käyntiäänen takia ja tuulettimet eivät ehdi reagoimaan nopeaan prosessorin lämpötilan nousuun ja lopulta prosessorin saavutettua kriittisen lämpötilan on sen itse rajoitettava kellotaajuuttaan jotta fyysisiltä vahingoilta vältyttäisiin. Lopulta koneen lämmöt tasoittuvat n. 90 asteen tuntumaan hieman koneesta ja ympäröivän ilman lämpötilasta riippuen.

Kaikki olisi helposti korjattavissa. Apple julkaisisi vain Firmware -päivityksen joka asettaa tuulettimien käyrän vaikka exponentisaliseksi (lineaarinen ärsyttää hetken flash-sivuilla jne.) välillä 60-90 astetta siten että 60 astetta on 2000rpm ja 90 asteessa on maksimi rpm.

- Hount

[jhalmar]

Tuolla korjaantui ainakin oma ja muutaman kaverin MBP lämpenemisongelma:

http://www.derman.com/MacBook-Pro-Fan-Control

[pete82]

Siksi koska jos tietokone ylikuumenee ei vika voi olla softassa joka rasittaa konetta vaan raudassa jonka tulisi jäähdyttää kuumia osia.

No tulee nyt vaikka mieleen tilanne jossa lämpötila-anturia lukeva softa ei toimi oikein ja ei säädä täten tuuletinta oikein. Eikös vika olisi silloin softassa? En tiedä miten Macbookin lämpötilasysteemit toimii mutta tuo nyt vain esimerkkinä.

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... &#10767250 Applen huoltoliikkeessä työskentelevät kertovat tarkistaneen kymmeniä koneita ja kaikissa saa prosessorin lämmöt kohoamaan ~105 celsiusasteeseen.

Ja millä keinolla se saadaan nousemaan 105 asteeseen? Sitä vaan, että jos oikein haluaa niin saahan sitä laitteen kuin laitteen rikki. Tai tässä tapauksessa ylikuumenemaan. Ei kai pointti ole se, että väkisin yrittämällä saadaan lämpö nousemaan kiehumispisteeseen? Toki jos jonkun kone huutaa tulipunaisena vaikka fotoshoppaillessa niin vikaahan siinä on. Mutta kuinka monella se nyt oikeasti tekee noin?

[Hount]

Tuolla korjaantui ainakin oma ja muutaman kaverin MBP lämpenemisongelma:

http://www.derman.com/MacBook-Pro-Fan-Control

Ei kauheasti auta Windowsissa tai Linuxissa. En myöskään fanita ohjelmia joiden vastuulla on prosessorin jäähdytyksen riittävyys ja joiden käynnistämiseksi pitää käynnistää koko käyttöjärjestelmä. Entä jos tietokoneeni on target disk modessa? tai jos asennan vasta käyttöjärjestelmää? (tiedän, kumpikaan noista toimista ei aiheuta 100% rasitusta prosessorille, mutta en silti lähde korjaamaan suunnitteluvikoja kolmannen osapuolen ohjelmilla)

- Hount

[Hount]

Siksi koska jos tietokone ylikuumenee ei vika voi olla softassa joka rasittaa konetta vaan raudassa jonka tulisi jäähdyttää kuumia osia.

No tulee nyt vaikka mieleen tilanne jossa lämpötila-anturia lukeva softa ei toimi oikein ja ei säädä täten tuuletinta oikein. Eikös vika olisi silloin softassa? En tiedä miten Macbookin lämpötilasysteemit toimii mutta tuo nyt vain esimerkkinä.

Toki käyttöjärjestelmästä käsin on keinoja vaikuttaa tuulettimien pyörimisnopeuteen. Tähän keinoon perustuvat smcfancontrol ja muut vastaavat ohjelmat. Mutta näilläkään ei tietokonetta pitäisi saada ylikuumenemaan sillä tuulettimien nopeutta kontrolloi täysin käyttöjärjestelmästä riippumaton piiri johon on asetettu turvarajat joita ei pysty muuttamaan millään muulla kuin flashaamalla uuden firmwaren ko. piirille. smcfancontrollilla pystyy asettamaan tuulettimet pyörimään kovempaa, ei ikinä hitaammin.
No... kai tuon voi sitten mieltää softaksi? Vaikka itse mieluummin puhun softasta vasta kun siirrytään cpu:lla pyöriviin prosesseihin. Ja raudalla ja rautavialla tässä tarkoitan tuota käyttöjärjestelmän ulkopuolista tuulettimien kierrosnopeuksien käyrää säätelevää piiriä.

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... &#10767250 Applen huoltoliikkeessä työskentelevät kertovat tarkistaneen kymmeniä koneita ja kaikissa saa prosessorin lämmöt kohoamaan ~105 celsiusasteeseen.

Ja millä keinolla se saadaan nousemaan 105 asteeseen? Sitä vaan, että jos oikein haluaa niin saahan sitä laitteen kuin laitteen rikki. Tai tässä tapauksessa ylikuumenemaan. Ei kai pointti ole se, että väkisin yrittämällä saadaan lämpö nousemaan kiehumispisteeseen? Toki jos jonkun kone huutaa tulipunaisena vaikka fotoshoppaillessa niin vikaahan siinä on. Mutta kuinka monella se nyt oikeasti tekee noin?[/quote]


Esimerkiksi pelaamalla mitä tahansa 3D peliä. Pitämällä paria virtuaalikonetta päällä samaan aikaan. Laskemalla jotain hajautetun laskennan projektia. Renderöimällä. Tapoja on useita.
Ja jos tietokoneen saa ihan normaaleja, jopa tietokoneeseen valmiiksi tehtaalla asennettuja ohjelmia käyttämällä rikki, niin silloin siinä on kyllä suuri vika.
Väkisin yrittämällä pitäisi tarkoittaa koneen hautaamista tyynyihin ja tukkimalla kaikki tuuletusaukot. Nyt kone ilmentää vikaa vaikka se olisi tasaisella alustalla 18 asteisen ilman ympäröimänä ja sillä tehdään normaalisti työtä.

- Hount

[pete82]

No kas kun en ole hoksannut laittaa paria linuxia pyörimään virtuaalikoneeseen samalla kun pelaan jotain raskasta peliä. Jos tuo on se tapa saada kone ylikuumenemaan niin ok sitten. Eipä sillä, ei 2GB tai edes 4GB muistia riittäisi moiseen.

Jos jokaisen Macbookin lämmöt tuollaisessa tilanteessa nousevat yli kriittisen rajan niin kai siinä sitten on valmistusvika. Kuinkahan monessa muussa läppärissä on myös kyseinen valmistusvika? Ei varmaan joka Acerin tai HP:n omistava ole tajunnut testata renderöintiä yhtä aikaa parin virtuaalikoneen kanssa.

Eli kaikki te tietokoneen ostoa harkitsevat, jotka aiotte ym. toimenpiteitä harrastaa, älkää ostako Macbookia koska se voi ylikuumeta ja sammuttaa itsensä. Hankkikaa sen sijaan vaikkapa Mac Pro tai teho-PC.

Ei se ruostumaton teräskään ole ruostumatonta, kyllä senkin saa ruostumaan jos haluaa (ihan tosi)

[maxman]

Voisiko tätä keskustelua jatkaa muualla?

[juippi]

Voisiko tätä keskustelua jatkaa muualla?

Komppaan.

[Hount]

No kas kun en ole hoksannut laittaa paria linuxia pyörimään virtuaalikoneeseen samalla kun pelaan jotain raskasta peliä. Jos tuo on se tapa saada kone ylikuumenemaan niin ok sitten. Eipä sillä, ei 2GB tai edes 4GB muistia riittäisi moiseen.

Jos jokaisen Macbookin lämmöt tuollaisessa tilanteessa nousevat yli kriittisen rajan niin kai siinä sitten on valmistusvika. Kuinkahan monessa muussa läppärissä on myös kyseinen valmistusvika? Ei varmaan joka Acerin tai HP:n omistava ole tajunnut testata renderöintiä yhtä aikaa parin virtuaalikoneen kanssa.

Eli kaikki te tietokoneen ostoa harkitsevat, jotka aiotte ym. toimenpiteitä harrastaa, älkää ostako Macbookia koska se voi ylikuumeta ja sammuttaa itsensä. Hankkikaa sen sijaan vaikkapa Mac Pro tai teho-PC.

Ei se ruostumaton teräskään ole ruostumatonta, kyllä senkin saa ruostumaan jos haluaa (ihan tosi)

Taisin kirjoittaa epäselvästi, mikä tahansa noista riittää yksinään koneen keittämiseen.
Tämmöisiä vikoja käy usein. Dell tässä taannoin veti vähän läppäreitä takaisin samanlaisen ongelman takia.
Joo. alkaa vähän karkaamaan topicin aiheesta. Paras jatkaa tuolla oikeassa treadissa.
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 7&t=135580

- Hount

[Tzygä]

Joo. alkaa vähän karkaamaan topicin aiheesta. Paras jatkaa tuolla oikeassa treadissa.
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 7&t=135580

- Hount

Asiallinen idea.

[supreme]

Joo o.. Odotus vain jatkuu.. Toivottavasti ennen kesää edes tulis nää uudet mallit

[oakley]

Joo o.. Odotus vain jatkuu.. Toivottavasti ennen kesää edes tulis nää uudet mallit

Jos järkevästi miettii niin luulis kyllä noiden olevan kaupoissa ihan lähiaikoina!

Oma toive/veikkaus osuu tonne ens kuulle!

[demise]

Oma toive/veikkaus osuu tonne ens kuulle!

Rohkea arvaus, kun kuluvaa kuuta on jäljellä enää yksi sunnuntai 8) No joo, tuskin kukaan uskoo päivityksen venyvän maaliskuulle.

IMO ei ole niinkään kiinnostavaa koska tulee vaan mitä tulee. Epäilen hyvinkin konservatiivista päivitystä.

[omenatarhuri]

Oma toive/veikkaus osuu tonne ens kuulle!

Rohkea arvaus, kun kuluvaa kuuta on jäljellä enää yksi sunnuntai 8) No joo, tuskin kukaan uskoo päivityksen venyvän maaliskuulle.

IMO ei ole niinkään kiinnostavaa koska tulee vaan mitä tulee. Epäilen hyvinkin konservatiivista päivitystä.

No no, kyllä sieltä voi uutena tulla esimerkiksi uuden resoluution ja kuvasuhteen näyttö, USB 3.0 ja huomattavasti uudempi ja parempi näyttis kuin 9600. Ja toki ne i-prossut, jotka nyt eivät niin iso juttu ole. Mutta kyllä tuo tosiaan on ihan perusevoluutiota eikä mitään mullistavaa.

[demise]

Oma toive/veikkaus osuu tonne ens kuulle!

Rohkea arvaus, kun kuluvaa kuuta on jäljellä enää yksi sunnuntai 8) No joo, tuskin kukaan uskoo päivityksen venyvän maaliskuulle.

IMO ei ole niinkään kiinnostavaa koska tulee vaan mitä tulee. Epäilen hyvinkin konservatiivista päivitystä.

No no, kyllä sieltä voi uutena tulla esimerkiksi uuden resoluution ja kuvasuhteen näyttö, USB 3.0 ja huomattavasti uudempi ja parempi näyttis kuin 9600. Ja toki ne i-prossut, jotka nyt eivät niin iso juttu ole. Mutta kyllä tuo tosiaan on ihan perusevoluutiota eikä mitään mullistavaa.

Hei, nyt kannattaa muistaa että omena on niin vanha keksintö että Aatami ja Eeva jo sellaista pureskeli. Siihen ei assosioida mitään vallankumouksellista, ainoastaan hyvää käytettävyyttä.

Jos olen väärässä, niin naureskellaan molemmat samalla kun isketään tilausta sisään. Olis niinq tarvetta läppärille joka ei BSODaa min 2x päivässä (kyllä, tämän päivän kiintiö on jo täynnä, joten hyppäsin iMacille).

[jpsuominen]

No no, kyllä sieltä voi uutena tulla esimerkiksi uuden resoluution ja kuvasuhteen näyttö, USB 3.0 ja huomattavasti uudempi ja parempi näyttis kuin 9600. Ja toki ne i-prossut, jotka nyt eivät niin iso juttu ole. Mutta kyllä tuo tosiaan on ihan perusevoluutiota eikä mitään mullistavaa.

Meikäläiselle kelpaisi i3/5/7 prossu ja HDMI-liitäntä.

[supreme]

Parantais ton näyttiksen nyt ainaskin.. Ihan Diablo 3 ajatellen

[oakley]

Meikäläiselle kelpaisi i3/5/7 prossu ja HDMI-liitäntä.

Komppaan!

[rantom]

No no, kyllä sieltä voi uutena tulla esimerkiksi uuden resoluution ja kuvasuhteen näyttö, USB 3.0 ja huomattavasti uudempi ja parempi näyttis kuin 9600. Ja toki ne i-prossut, jotka nyt eivät niin iso juttu ole. Mutta kyllä tuo tosiaan on ihan perusevoluutiota eikä mitään mullistavaa.

Meikäläiselle kelpaisi i3/5/7 prossu ja HDMI-liitäntä.

HDMI on ainoastaan AppleTV:ssä koska se on tarkoitettu viihdelaitteeksi. Applen tietokoneet on taas suunniteltu työntekoon, jolloin se HDMI ei ole välttämätön. Mini DisplayPort antaa isommat resoluutiot kuin HDMI (ja toivon mukaan tulevaisuudessa kantaa äänenkin) joten HDMI:n lykkääminen Applen koneisiin olisi periaatteessa massamurha, varsinkin isompien näyttöjen käyttäjille. MDP kantaa myös uudessa versiossaan yhden kaapelin avulla neljään näyttöön signaalin. Displayport on myöskin ilmainen verrattuna HDMI:n (4 senttiä per laite).

Intelin Core i3-7 on todennäköisin ja luultavasti tuleekin piakkoin, varmaan tässä jonain tiistaina (itse veikkaan että tapahtuu 1-2 vk sisällä) mutta esim. USB3 on erittäin epätodennäköinen. USB3 käyttäviä laitteita on jo mutta ei ole vielä mikään massakäytössä oleva. Olisihan se Applelle etusija jos heillä olisi ensimmäisinä USB3 käytössä kaikissa läppäreissään sekä pöytäkoneissaan mutta katsotaan. Sitäpaitsi huhuttu Lightpeak tullee korvaamaan koneiden liitäntöjä, luultavammin Firewiren.

[Peitsamo]

Työkäyttöön suunnattu? Monella muulla käyttäjällä on varmasti hivenen eri näkemys tästä etenkin nykyisten pro-mallien suhteen.

Saisivat nyt päivittää noihin uusiin prossuihin. Tuollainen IPS-näyttö, vai mikä nyt olikaan, olisi myös aika mukava lisä pro-malleissa.Toivottavaa olisi myös siirtyminen kahden näytönohjaimen käyttöön, kun tuo näyttis on nyt integroituna noissa Intelin prossuissa.

[hatmac]

Jobsin tämän viikon lausunnon mukaan

- New Macs for 2010 are going to take Apple to the next level

joten jos nämä nyt julkaistavat i5/i7 mbp:t eivät sisällä mitään maagista, eikä ole ihan palava kiire uuden mallin hankkimiselle, kannattanee odotella vuoden toista mpb päivitystä ennen päätöksen tekoa. Voi ainakin tehdä valistuneemman valinnan, ottaako vanhan mallisen vai next level tasolla olevan laitteen.

[Copper]

Jobsin tämän viikon lausunnon mukaan

- New Macs for 2010 are going to take Apple to the next level

joten jos nämä nyt julkaistavat i5/i7 mbp:t eivät sisällä mitään maagista, eikä ole ihan palava kiire uuden mallin hankkimiselle, kannattanee odotella vuoden toista mpb päivitystä ennen päätöksen tekoa. Voi ainakin tehdä valistuneemman valinnan, ottaako vanhan mallisen vai next level tasolla olevan laitteen.

Mahdollisia visioita siitä millaista tekniikkaa tämä next level olisi?

[Peitsamo]

Kehittynein teknikkamme taianomaisessa ja vallankumouksellisessa laitteessa uskomattomaan hintaan

[omenatarhuri]

No no, kyllä sieltä voi uutena tulla esimerkiksi uuden resoluution ja kuvasuhteen näyttö, USB 3.0 ja huomattavasti uudempi ja parempi näyttis kuin 9600. Ja toki ne i-prossut, jotka nyt eivät niin iso juttu ole. Mutta kyllä tuo tosiaan on ihan perusevoluutiota eikä mitään mullistavaa.

...esim. USB3 on erittäin epätodennäköinen. USB3 käyttäviä laitteita on jo mutta ei ole vielä mikään massakäytössä oleva. Olisihan se Applelle etusija jos heillä olisi ensimmäisinä USB3 käytössä kaikissa läppäreissään sekä pöytäkoneissaan mutta katsotaan. Sitäpaitsi huhuttu Lightpeak tullee korvaamaan koneiden liitäntöjä, luultavammin Firewiren.

Ensimmäisenä ja ensimmäisenä. Esimerkiksi HP:n läppäreissä on jo USB3:sta (HP Envy) ja varsin monta pöytäkoneisiin tarkoitettua emolevyä saa kaupan hyllyltä jossa on USB3. Ei tuo nyt mikään deal-breaker ole jos ei vielä tule USB3:sta, mutta kyllä se kertoisi siitä ettei Apple kulje ihan uusimpien komponenttien tahdissa.