Genelec+Apogee Duet -> putkisoundia ?

[joonia]

Tuli sellainen idea että olisikohan mahdollista saada tähän kokoonpanoon ns. putkisoundia, tai ainakin hiukan lämpimämpää sävyä. Laitteisto on siis MacBook Pro+Apogee Duet+Genelec 8020 pikku aktiivimonitorit. Ajatuksena olisi laittaa putkietuaste tuon Duetin ja Geneleccien väliin, esim. Presonus Bluetube DP. Onkohan kellään kokemusta vastaavanlaisesta kokoonpanosta, tai jopa suosituksia tuohon, jotain muuta etuastetta tai setuppia ?

Idea tuli oikeastaan sitä kautta kun soittelen sähkökitaraa Fender Amblituben läpi. AT on sinällään erittäin hyvin mallintava vahvistinsofta, mutta soundi on pikkaisen kliininen noiden Geneleccien kanssa. Perinteinen ratkaisu on laittaa tuo putkietuaste kitaran ja äänikortin väliin, mutta olisi kiva saada tuota putkien lämpöä myös kaikkeen muuhunkin audioon.

Kokemuksia, mielipiteitä, suosituksia ?

[atheos]

Huono idea. Monitorien tarkoitus on toistaa ääni juuri sellaisena kuin se on ja jos ulos tulevan kaman pyöräyttää putken läpi niin ainakin musan tekeminen vaikeutuu ihan turhaan kun ääntä muokkaa erilaiseksi kuin mitä se on kellään muulla. Ennemmin vaihtaisin sitten kajarit vähän lämpöisempiin, Genelecien soundi kun tosiaan on melko kliinisen kylmä, joskin juuri siksi se on suosittu merkki musiikintekijöiden keskuudessa.

Toisaalta jos pelkästään kuuntelee niin samahan tuo on miten sen systeeminsä kasaa.

[joonia]

Tavoitteena olisi tosiaan muokata Genelecien soundia lämpöisemmäksi. Jos jollain on tästä kokemusta niin kuulisin mielelläni. Äänityshommiin tuon putkietuasteen voi siirtää sitten esim. tuohon kitaran ja äänikortin väliin.

[Taavi]

Saisko iTunesin EQ:n säädöllä lisää "lämpöä" tai jollakin erillisellä äänenmuokkainohjelmalla? Hear-softa ainakin mainostaa putkivahvistinemulaatiota. Tuosta näytti olevan myös demo-versio.

http://www.prosofteng.com/joesoft/produ ... 43a560be56

[atheos]

Paras tapa saada lämpimämpi soundi kuunteluun on edelleen hankkia lämpimämmät kaiuttimet. Vaikka Genelecit ovat ihan jees kajarit niin ei se niiden ominaissoundi kaikkia miellytä, esim. itselleni en ottaisi koska en vaan tykkää siitä yläpään kireydestä ja yliampuvasta neutraaliudesta edes silloin kun miksaushommia tekee.

[Ana P]

Jos putkipreampin laittaminen väliin kuulostaa mukavalta, niin siitä vaan. Ehdotettu Presonus voi toimia, muita edullisia vaihtoehtoja voisivat olla Art tai Alto. Kätevää olisi, jos kyseessä olisi 2ch vehje, kaksi monopurkkia voisi olla kömpelöä, taino saman verran väännettävää kuitenkin...Käytettynäkin noita liikkuu, itse ostin pikkuvikaisen Artin Dual MPn ihan etuastekäyttöön. On mulla ''legendaarinen'' Behrun Ultragainikin, mutta jotenkin sitä ei tule käytettyä...
Hifipalstoja voisi tutkia. Fatmanilla on hauskan näköisiä tuotteita, mutta niissä näkyy olevan monissa pääteaste. Muistan nähneeni jossain lehtijutussa kiinanpoikien tekemiä hifi-putkivahvareita, Fatmanikin oli varmaan samassa testissä. Oliskohan ollu Hifimaailma?

Mut siis, nää ratkaisut toimivat musan kuuntelussa parhaiten. Äänitys-ja miksauspuuhiin en välttämättä suosittelisi. Paitti tietty sinne mikrofonin ja äänikortin väliin...

[joonia]

Kiitos vastauksista. Tässä on ehkä enemmän paino musan kuuntelulla, mutta kiinnostaisi myös miltä tuo Amplitube Fender soundaisi jos saisi vähän aitoa putkisoundia siihen. Innostuin tavallaan tästä aiheesta kun yllätyin positiviisesti miten hyvältä kitara soundaa tuon softan läpi. Siitä jäi kytemään ajatus että kuinka lähelle pääsisi aitoa putkivahvistin soundia. Toisaalta kun kitara on kiinni esim. Fender Princeton putkivahvistimessa niin kyllä tuosta mallinnetusta soundista puuttuu juuri se fiilis ja lämpö minkä saa aidolla styrkkarilla joten ei tässä varmastikaan ihan samoihin tunnelmiin päästä.

Musan kuuntelussa cd-soitin+kuulokevahvistin yhdistelmällä olen kyllä saanut aikaiseksi huomattavan upgraden soundiin kun olen laittanut tuohon väliin Musical Fidelityn X-10v3 putkilaitteen. Voisi sanoa että kuunteluelämys nousee aivan uudelle tasolle tuon kanssa. Äänikuva on laajempi, bassoissa on enemmän painoa ja yleensäkin instrumentit ovat paremmin läsnä. Tältä pohjalta houkuttaisi kokeilla tähänkin jotain tuontyyppistä. 2ch putkietuaste voisi olla yksi ratkaisu, tai sitten kokeilen ensi alkuun tuota MuFia tähän, pitää vain hankkia ensin jostain läjä sopivia xlr/rca liittimiä. Tällaista twiikkaustahan tämä on, mutta toisaalta löytämisen ilo on yksi syy miksi tähän laittaa aikaa...

[joonia]

Taavi, kävin katsomassa tuota ehdottamaasi softaa. Ainakin speksit vaikuttavat mielenkiintoisilta. Tuo olisi tietysti helppo ratkaisu jos on vain toimiva käytännössä. Täytyy testata sitä demoa.

[joonia]

Ensimmäiset vaikutelmat tuosta Hear putkivahvistin EQ.sta. Efekti on selkeä, ambienssia tuolla saa kyllä roimasti lisää. Eniten tuossa ehkä häiritsee että softa syö soundista dynamiikkaa, se tuntuu jäävän sen kuorrutuksen alle. Parhaiten tämän huomaa rummuissa ja erityisesti virvelin iskussa, myös muiden instrumenttien välisessä dynamiikassa. Pitää ehkä tehdä vielä muita kokeiluja/hakea hardware pohjaista ratkaisua.

[Taavi]

Ensimmäiset vaikutelmat tuosta Hear putkivahvistin EQ.sta. Efekti on selkeä, ambienssia tuolla saa kyllä roimasti lisää. Eniten tuossa ehkä häiritsee että softa syö soundista dynamiikkaa, se tuntuu jäävän sen kuorrutuksen alle. Parhaiten tämän huomaa rummuissa ja erityisesti virvelin iskussa, myös muiden instrumenttien välisessä dynamiikassa.

Se on varmaan sitä putkikompressiota

Tietysti voisi miettiä mitä se lämmin soundi oikein tarkoittaa. Onko se tiettyjen taajusalueiden vaimennusta/vahvistusta? Kompressiota? Säröä? Tai jotain vielä mystisempää.

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Soitan itse kitaraa ja vaikka näillä mallinnuksilla hyviä soundeja saakin, niin kun laitan kitaran menemään 1962 vuoden Dynacord Echocord putkinauhakaiun läpi niin soundiin tulee juurikin sitä lämpöä ja jotain joka tekee siitä miellyttävämmän kuunnella. Itse olen ajatellut, että digitaaliääni on jotenkin liian puhdasta, siistiä ja täydellistä, ja kun noilla nauha/putkipeleillä siitä tehdään vähän epätäydellisempää niin se jostain syystä kuulostaa paremmalta.

[Jone]

Tietysti voisi miettiä mitä se lämmin soundi oikein tarkoittaa. Onko se tiettyjen taajusalueiden vaimennusta/vahvistusta? Kompressiota? Säröä? Tai jotain vielä mystisempää.

Se lie tuota kaikkea. Monta softaa on jotka vääntelee ääntä mutkalle sinne päin ja satasen räkkipelikin sen tekee ja paras on Behringerin joku vempula jonka putken takana on ledi joka luo vision että nyt on sitä soundia! Mutta kun sen kerran kuulee mikä ääni lähtee sellaiseta oikeasta putkiväkkyrästä niin melko laimeaa on se anti mitä useat softat ja pikkuräkit tarjoaa. Ei sillä että kaikki pitäs olla heti tip ja top, mutta että osaisi "suunnistaa" oikeaan suuntaan hankinnoissaan ja suunnitteluissaan.

[NeliX4]

Ollaan käytetty putkietusta, kun on pitänyt saada bändin "kuorotyttöjen" lead laulu esiin. Toimii. Joku tuollainen bluetube tms. on varmasti pätevä peli.

Tietysti voisi miettiä mitä se lämmin soundi oikein tarkoittaa. Onko se tiettyjen taajusalueiden vaimennusta/vahvistusta? Kompressiota? Säröä? Tai jotain vielä mystisempää.

...paras on Behringerin joku vempula jonka putken takana on ledi joka luo vision ...

Eikös tää ole Behkun kamojen syvin tarkoitus, että on mahdollisimman monta lediä = visio (laitteet näyttää hyvältä).

Analogisen elektoriniikkapiirin mallintaminen digitaalisesti ei ole ihan helppo juttu. Siksi (markan) digilaitteilla ei vain päästä riittävän lähelle.

[joonia]

Päätin nyt tehdä sellaisen liikkeen että hommaan tuohon kitaran ja Duetin väliin jonkin putkietuasteen, Sonuksen tai Artin ja katson kuinka paljon se antaa lisää lämpöä tuohon soundiin ja parantaa tuota Amplitubea. Täytyy sitten katsoa tuota audiopuolta/Genelec säätöä erikseen, turha ehkä sekoittaa tässä soittohommia ja musan kuuntelua kun ensisijaisesti musiikin kuuntelu tapahtuu muulla kuin tietokoneella. Ehkä tuohon Duetin ja Genelecien väliin pitää jossain vaiheessa kokeilla sitä Musical Fidelityä tai jotain muuta erityisesti hifikäyttöön tarkoitettua putkivermettä.

[Jone]

Päätin nyt tehdä sellaisen liikkeen että hommaan tuohon kitaran ja Duetin väliin jonkin putkietuasteen, Sonuksen tai Artin ja katson kuinka paljon se antaa lisää lämpöä tuohon soundiin ja parantaa tuota Amplitubea. Täytyy sitten katsoa tuota audiopuolta/Genelec säätöä erikseen, turha ehkä sekoittaa tässä soittohommia ja musan kuuntelua kun ensisijaisesti musiikin kuuntelu tapahtuu muulla kuin tietokoneella. Ehkä tuohon Duetin ja Genelecien väliin pitää jossain vaiheessa kokeilla sitä Musical Fidelityä tai jotain muuta erityisesti hifikäyttöön tarkoitettua putkivermettä.

Kurki niitä juurikin kitaraetusia. Niissä on sisääntulon impedanssit ja muut rensselit kitaralle sovitettu kun taasen "normaalissa" etusessa taas voi olla hieman toisin.

[joonia]

Ok, kiitos vinkistä...

[sese-mie]

Hola! Käytän Native Instrumentsin GuitarRig 3 :a suht paljon demotukseen mutta vast´ikään hommasin Blackstarin HT-Dualin, jossa on kaiutin-simulaatio -ulostulo normaalin outputin rinnalla. Vekotin on jonkinmoinen putkietuaste erillisellä 16 voltin virtalähteellä. Kitarasta(strato/tele/flying V) -> Blackstar -> Apogee Duet -> Lotsik(MBP) -> Adam A7. Aikas miellyttävä saundi. Rouhea. Rönsyävä hyvällä tavalla.

Blackstarin hyviä ominaisuuksia on ISF-niminen potikka, jolla säädetään portaattomasti ikkäänku jenkkiläistyyppisen ja brittiläistyyppisen vahvistinmaaliman välimaastoa. Toinen ääri on kovin hevanderin ärmäkkä ja tiukka kun taasen toinen pää onpi aivan A-luokan päätteen lämpimän nynny l. mukavan musikaalisen pehmeä. Jopa vintagemaisen tuhiseva. Normaalisti käytän Blackstaria Voxin Night Trainin edessä ku Voxissa ei o efektilooppia ja haluan välttämättä käyttää saundissa vähän ruttua ja reeverb-jälkikaikua. No ehhehe.

Mutta suosittelisin kokeilemaan. Itse olen hyvin eppäileväinen ylleensä noita uutuus-paavoja kohtaan mutta Blackstarin kohdalla yllätyin positiivisesti. Jos tsekuttaa vehkeestä demoja esim jyytyben kautta ni huomaa notta mestariteosten tekijät ovat demottaneet sillä musiikkia laidasta laitaan. Sirkkelistä fänkkiin jä blyyssiin.

Helsingistä sitä saapi ainakin Musamaalimasta.

[joonia]

Hei mutta tässähän voisi olla ideaa. Tämä pitää tsekata, ainakin tuubissa oli hyvän kuuloista demoa. Cheers!

[maisteri]

Genelecien kylmyydestä sen verran, että itse olen pitänyt -2dB high shelfiä päällä alusta lähtien. Korvat väsyvät muuten turhan nopeasti. Miksauksen loppuvaiheessa kylläkin yleensä tarkastan vielä ilman leikkureita. Putkisaundiahan tuolla ei saa mutta vie huomattavan paljon sitä "ylitarkkaa" ja "kireää" fiilistä pois. Itselläni on 1030A:t, mutta luulisi uudemmissakin olevan samat säädöt.

[Ana P]

Genelecien kylmyydestä sen verran, että itse olen pitänyt -2dB high shelfiä päällä alusta lähtien. Korvat väsyvät muuten turhan nopeasti. Miksauksen loppuvaiheessa kylläkin yleensä tarkastan vielä ilman leikkureita. Putkisaundiahan tuolla ei saa mutta vie huomattavan paljon sitä "ylitarkkaa" ja "kireää" fiilistä pois. Itselläni on 1030A:t, mutta luulisi uudemmissakin olevan samat säädöt.

Noin mäkin tein joskus 90-luvulla, kun oli työnantajan toimesta oma ääniasema. Sen jälkeen en ole korjailuja tehnyt, kun pöntöt ovat olleet yhteistyöasemissa, ja nykyään omalla työhuoneella ei Genejä ainakaan vielä ole. Voine vielä joskus tullakin, mutta korjailun tarve pitää silloin tsekata uudestaan. Kaikkeen tottuu. Nykypömpeleiden dynaudio-diskantti on niin kivan kuulonen, ettei sitä viitti himmailla. Päätevahvari on kuitenkin ruvennu vähän pykimään tässä talven aikana, joten uudistuksia kaiutinrintamalla voi tullakin. Tai sitten vaan uus pääte...

[joonia]

Genelecien kylmyydestä sen verran, että itse olen pitänyt -2dB high shelfiä päällä alusta lähtien. Korvat väsyvät muuten turhan nopeasti. Miksauksen loppuvaiheessa kylläkin yleensä tarkastan vielä ilman leikkureita. Putkisaundiahan tuolla ei saa mutta vie huomattavan paljon sitä "ylitarkkaa" ja "kireää" fiilistä pois. Itselläni on 1030A:t, mutta luulisi uudemmissakin olevan samat säädöt.

Tämä on käytössä ja tuo auttaa kyllä asiaa. Tämä projekti on nyt edennyt sillä tavalla että löysin erittäin pätevään hintaan Trend pa-10 putkietuvahvistimen. Siinä on myös kuulokevahvistin samassa, todella näppärä laite, myös kokonsa puolesta. Tämä on nyt tuossa duetin ja genelecien välissä ja täytyy sanoa että kaikki ulostuleva audio kuulostaa mehevämmältä. Musiikkia kuunnellessa äänikuva on laajempi, välillä suorastaan kolmiulotteinen. Soittimissa ja varsinkin vokaaleissa on enemmän läsnäolon tuntua, kaikki on enemmän "käsin kosketeltavissa". Kokeilin tätä myös iPhonessa jossa spotify ja se nostaa kyllä tuonkin aivan eri tasolle. 320kbps kuulosta tämän kanssa todella hyvältä, kun on tottunut cd-levyjä pyörittelemään. Ei kuitenkaan pääse ihan cd tasolle mutta toimii silti. Voisin melkeinpä suositella mihin tahansa digitaalisen äänilähteen perään putkietuvahvistinta ensimmäisenä upgradena. Musical Fidelity X-10v3 on toinen pätevä sellainen laite.

Nyt myös kitara soundaa paremmalta tuon Amplitube Fenderin kanssa. Ei nyt kuitenkaan aidon putkivahvistimen soundi (ehkä hieman muovinen vielä) mutta nyt jo siedettävä. Se Blackstar HT Dual voisi olla mielenkiintoinen laite vielä kokeilla että millaiselta se kuulostaisi tämän setupin läpi.

[Forsteiner]

Nopean Amplitube-testailun perusteella väittäisin ko. ohjelman olevan aika onneton. Guitar Rig soundaa huomattavasti paremmalta.

[insight]

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Soitan itse kitaraa ja vaikka näillä mallinnuksilla hyviä soundeja saakin, niin kun laitan kitaran menemään 1962 vuoden Dynacord Echocord putkinauhakaiun läpi niin soundiin tulee juurikin sitä lämpöä ja jotain joka tekee siitä miellyttävämmän kuunnella. Itse olen ajatellut, että digitaaliääni on jotenkin liian puhdasta, siistiä ja täydellistä, ja kun noilla nauha/putkipeleillä siitä tehdään vähän epätäydellisempää niin se jostain syystä kuulostaa paremmalta.

Tässä kiteytyy se, miten digitaalisella on ainakin Todella vaikea saada putken lämpöä, siis niinkin lähelle sitä totuutta, että korva menisi halpaan. Teoriassahan se on mahdotonta. Analoginen signaali on jatkuvaa, digitaalinen ei - näin hyvin lyhyeen kiteytettynä. Vaikka korva ei sitä "kuulisi", niin ilmeisesti sen aistii juuri kylmyytenä tms.

[Paapa]

Koskee kohtuun. Ymmärrän, että digitaalisignaali pitää saada koneesta muunnettua ulos, mutta onko siinä välissä oltava just parhaat muuntimet. Kun se sitten "tuhotaan" putkisäröllä. Ihmiskunta on tehnyt älyttömästi työtä hyvän äänentoiston suhteen ja jotkut Ahti Sonniset (tiedätte tarinan?) vaan luottaa putkiradioon.

[jykä]

Ketjussa todettiin putkivahvistimen tuovan uutta ilmettä soundiin äänikortin ja genekicien välissä. Itseä kiinnostaa kovasti millä värkillä saisi hieman enemmän pyöreyttä/munaa soittimen ja äänikortin väliin. Aikaisemmin olikin mainitu jo Ht. Markkinoilla on kyllä monenlaisia; Seymour duncanin putkella varustetut härvelit, kingsley jne. Ht:tä kävin kuuntelemassa youtubella ei paha ollenkaan. Onko muita hyväksi haivaittuja vaihtoehtoja?

[NeliX4]

Tosiaan kannattaa kokeille noita ilmaisia softasäröttimiä ennen kuin sinne väliin alkaa tunkea erilaisia laitteita. Toisaalta niitä laitteita voi hommata muunkin kuin äänenlaadun takia - GAS. (gear addiction syndrome)

http://www.voxengo.com/product/tubeamp/
http://freemusicsoftware.org/category/f ... simulation