PRAM

[-wk-]

Olen tässä nyt jonkinaikaa ihmetellyt tuota sigun PowerMacia. Kun antaa sen olla rauhassa virtakaapeli irti jonkinaikaa ja sitten starttaa niin yleensä toisella yrittämällä kone käynnistyy ja toimii moitteetta, ainakin jonkinaikaa. Asensin tänään siihen uusiksi Tigerin eikä siinä ollut minkäänmoisia probleemia, asensin myös kaikki päivitykset eli mm. versiopäivitys 10.4.11:een. Kone kuitenkin heitti kernel panicit sen jälkeen kun vaihdoin näytön resoluution, en tiedä oliko tuolla oikeasti vaikutusta mutta näin kävi.

Olen tehnyt koneelle testejä Apple Hardware Testillä ja sitten tuolta jostain hankin Apple Service Diagnostic -levyn jossa on yksityiskohtaisempia testejä mm. eri lämpösensoreille ja tuulettimille yms. Kone läpäisi molemmista testilevyistä ihan jokaisen testin kitisemättä. Kuitenkin konetta on vaikea välillä saada boottaamaan ja näyttää että kun sen antaa olla rauhassa niin boottaa paremmin. Syynä voisi olla pari asiaa:

1. Huonot juotokset emolevyllä, joskin ymmärtääkseni tällöin homma pitäs mennä toisinpäin eli kylmä bootti tuottaisi vaikeuksia?

2. Virtalähde ylikuumenee (mikään lämpösensori (CPU yms.) ei näytä korkeita lukemia mutta virtalähteellehän ei ole sensoria joten voisko olla se?)

3. PRAM-patteri on kuollut / kuolemaan päin. Patteri on valmistettu vuon 2004 eli onhan se vanha. Mittasin eilen mittarilla että näyttäisi lukemaksi 3.4, jos osasin mitata oikein (mittarissa on pikkasen paljon noita asetuksia enkä ymmärrä yhdestäkään mitään) niin onhan tuo jännite alhainen kun 3.6v pitäisi olla.

Ja nyt kysymykseen: miten tärkeä tuo PRAM on Macintosh -koneelle? Pistin tilaukseen uuden patterin, mutta siinä nyt vielä kestää että se on minulla. Lähinnä kiinnostaa että onko Hompun käyttäjillä ollut esim. PM G5 -koneita jotka ovat oireilleet samoin kuin tuo minun ja onko patterin vaihto ratkaissut ongelman? Vähän kyllä tuntuis että ongelma olisi emolevyllä tai virtalähteessä, mutta toisaalta kaikki testit menee läpi samoin kuin myös Xbench ja Geekbench eli ihan rikki kone ei taida olla joskaan en tiedä onko korjattavissa..

Eli PRAMin merkitystä siis mietin, näin tiivistääkseni tämän pitkän litanian

[Juhani L]

3. PRAM-patteri on kuollut / kuolemaan päin. Patteri on valmistettu vuon 2004 eli onhan se vanha. Mittasin eilen mittarilla että näyttäisi lukemaksi 3.4, jos osasin mitata oikein (mittarissa on pikkasen paljon noita asetuksia enkä ymmärrä yhdestäkään mitään) niin onhan tuo jännite alhainen kun 3.6v pitäisi olla.

Kokemukseni mukaan PRAM-patteri pelaa hyvin vielä paljon alle kolmen voltin jännitteelläkin. PRAM-paristot saattavat kestää toista kymmentä vuotta. Taitavat G5-lämpövoimalaitoksen viat johtua muusta kuin PRAM-paristosta. Olisinpa väärässä!

[jmaa]

PRAM säilyttää joitakin asetuksia kuten volume-tason.

Kokeile resetoida PRAM (käynnistä uudelleen --> Optio+P+R pohjassa kunnes kuulet käynnistysäänen uudelleen) ja jos vielä sekoilee, kokeile resetoida SMU (http://support.apple.com/kb/HT1436) ja PMU (http://support.apple.com/kb/HT1939). Näillä yleensä korjaantuu kummallinen sekoilu.

Näillä ohjeilla on alkanut aina minun iMac G5-keskustelut Applen supportin kanssa aikoinaan...

[-wk-]

Juu kaikki nuo perusjutut olen tämän kanssa tehnyt Voipi olla että joutuu purkamaan ja hieman tutkailemaan, ellei tuo patteri sitten tilannetta muuta mihinkään suuntaan, vähän kyllä epäilen mutta on se ainakin simppeli tapa aloittaa syvempi tutkailu. Googlailuni perusteella SMU ja PRAM ovat kytköksissä toisiinsa jollain tavalla ja ainakin SMU:lla on ainakin melko tärkeitä tehtäviä:

http://support.apple.com/kb/HT1436?viewlocale=fi_FI


Se ilmoittaa tietokoneelle, milloin käynnistyä, sammua, siirtyä lepotilaan, herätä lepotilasta jne.
Se käsittelee järjestelmän nollauksia eri komennoista.
Se ohjaa tuuletinta.

Tiedä sitten Applen foorumeilla eräs henkilö kertoi huoltaneensa noita Apple -koneita enemmänkin ja hyvin monessa tapauksessa PRAM-pariston vaihto auttoi, huomattavaa on kuitenkin että ilmeisesti PRAMin merkitys on tämän ikäisissä koneissa vähäisempi kuin noissa vielä vanhemmissa enkä tiedä mitä koneita tuo tyyppi tarkoitti... tiedä sitten puhuiko tuo tyyppi myöskään totta
Ihmeellistä on että komennoista CMD + OPT + P + R ei toimi, mutta esim. CMD + OPT + O + F, C:n painallus ja ALT painallus toimivat. Asema aukeaa kun pitää hiirta pohjassa tai painaa näppäimistöstä sitä nappia. Open Firmware -komennoista reset-nvram ja set-defaults toimivat aina mutta reset-all vaihtelevasti.

Korjaus: Siis tässä koneessa on juuri tuo PMU eikä SMU.

[jmaa]

Joo ei se PRAM sisältänyt mitään elintärkeää. PMU resetointihan tyhjensi sen.

Oletko vilkaissut lokitiedostoihin löytyisikö sieltä jotakin vihjettä ongelmasta? Meinasin ehdottaa Apple Discussioneita seuraavaksi, mutta ilmeisesti äkkäsit senkin jo.. Yleensä sieltä saa nopeamman ja asiantuntevamman vastauksen kuin täältä. Omat mac-ongelmat on ratkenneet siellä useimmiten ilman kysymistäkin.

Oletko jo poissulkenut tuon lämpenemisongelman? Etkös toisessa ketjussa maininnut jotakin koneen lämmöistä. Varsinkin jos saat toistettua kernel panicin sillä että kone on vähän aikaa päällä. Kuinka pitkään nuo testit kurittivat muisteja? Rikkinäinen muistikampa voi olla liukas pirulainen paikallistaa.

[-wk-]

Joo ei se PRAM sisältänyt mitään elintärkeää. PMU resetointihan tyhjensi sen.

Oletko vilkaissut lokitiedostoihin löytyisikö sieltä jotakin vihjettä ongelmasta? Meinasin ehdottaa Apple Discussioneita seuraavaksi, mutta ilmeisesti äkkäsit senkin jo.. Yleensä sieltä saa nopeamman ja asiantuntevamman vastauksen kuin täältä. Omat mac-ongelmat on ratkenneet siellä useimmiten ilman kysymistäkin.

Oletko jo poissulkenut tuon lämpenemisongelman? Etkös toisessa ketjussa maininnut jotakin koneen lämmöistä. Varsinkin jos saat toistettua kernel panicin sillä että kone on vähän aikaa päällä. Kuinka pitkään nuo testit kurittivat muisteja? Rikkinäinen muistikampa voi olla liukas pirulainen paikallistaa.

Kone oli tuossa päällä noin tunnin Safe Modessa jonka aikana en tehnyt mitään suurempaa, kone meni pari kertaa nukkumaan mutta heräsi normaalisti. Käynnistin sitten koneen uudelleen normaaliin tilaan jossa se oli apaut puoli tuntia, asentelin päivityksiä jotka onnistuivat ja jälleen niiden jälkeen rebootti. Menin Applen sivuille katsoakseni iPad -keynotea, video ei kuitenkaan lähtenyt toistumaan eli en konetta sillä onnistunut rasittamaan, kone kuitenkin tilttasi hetken päästä ja ilman kernel panicia eli jumiin veti. Sen jälkeen ei suostunut parilla yrityksellä käynnistymään.

Apple Discussioniin olen topicin laittanut mutta ei siellä oikein ole muuta ollut kuin että nollata sitä ja tätä jne. eli perusjuttuja.

Tein koneelle puhdistusoperaation ja tuo memory controller on tosiaan 70C mutta Googlen perusteella ihan normimeininkiä. Kovat lämmöt mielestäni silti mille tahansa piirille. Kone ei kuitenkaan ole kaatunut esim. GeekBenchissä tai Xbenchissä ei kova rasitus näytä olevan se syypää välttämättä.

Tuo Apple hardware testi pyöri abaut tunnin mutta siinä oli muutakin kuin vain muistitestit, olen kuitenkin kokeillut useimmilla kammoilla eikä muutosta ole havaittavissa. Tuo toinen testilevy testaa lämpösensorit, tuulettimet, prosessorit sekä myös tuon Memory Controllerin ja kaikki on kuulemma OK. Thermal Calibration kohdan mukaan tuolle koneelle ei tarvitse kalibrointia tehdä.

EDIT: Kone teki parilla testikerralla niin että fanfaari kuuluu, hiireen syttyy valo, Apple logo näkyy, hiirestä sammuu valo ja siihen tyssää. Silloin kun bootti onnistuu niin käy muutoin samoin mutta valo syttyy uudestaan hiiren ja kovo ratuuttaa yms. muuta normaalia.

EDIT2: Applella on ollut pahoja virtalähdeongelmia joidenkin G5 -koneiden kanssa, tämä ei kuitenkaan sarjanumeron perusteella kuulu noihin pahoihin tapauksiin joskaan eihän se tietenkään sulje powerin rikkoutumista pois. Noissa pahoissa ongelmissa virtalähteestä on räjähtänyt ilmeisesti kondensaattori kovaäänisen poksahduksen kera.

[jmaa]

Yrittäisin saada koneen kaatumaan säännöllisesti jossakin tilanteessa ja vilkuilla lokitiedostoista mitä tapahtui. Xbenchit yms eivät tee muistille juuri mitään, vain osalle ja vain kerran, tarvitset jotakin tämän tyylistä: http://macperformanceguide.com/Software ... ester.html ja anna käydä kunnes kaatuu tai ohjelma luovuttaa (tuo 8 h jälkeen). Tuo nimenomainen saattaa kuitenkin olla vain intellille, en ole varma asiasta. Mutta siis on vastaavia ilmaisia muitakin, esim. joillakin Linuxin levyillä ellen ihan puuta heinää muistele.

Näytönohjaimen vaihto varmasti toimivaan olisi myös helppo kokeilla, jos sellaisia lojuu nurkissa. Jos jotakin luovempaa vikaa yrittää löytää niin eihän mikään ole ikuista.. kovalevyn siirto toiseen paikkaan ja/tai levyn vaihto, jokin oheislaite ei toimi, tai vaikka kovalevyn tai optisen aseman kaapelit voi kenkkuilla (esim. minun Mac Pro alkoi heittää lokitiedostot täyteen IOATAController device blocking bus -virhettä jokaisen nukkumisen jälkeen, ja vasta hyvin, hyvin pitkän pään raapimisen jälkeen se korjaantui SuperDriven ATA-kaapelin irrottamisella ja liittämisellä uudestaan).

Niistä vioista mitä ei koskaan saada selville, puhutaan sitten nimellä rikkinäinen emolevy.

Sanoitko muuten että siihen on vaihdettu näytönohjain? Jos et itse vaihtanut, staattinen sähkö.

[-wk-]

Tässä viimeisin KP:

Koodi: Valitse kaikki

Tue Mar 29 10:28:39 2005
panic(cpu 1 caller 0x00093A28): cpu_signal_handler: Lock pass timed out

Latest stack backtrace for cpu 1:
      Backtrace:
         0x000954F8 0x00095A10 0x00026898 0x00093A28 0x0084E0D8 0x00532D20 0x002E3450 0x000ADC30 
         0x000AC148 
      Kernel loadable modules in backtrace (with dependencies):
         com.apple.driver.AppleMPIC(1.5.2)@0x531000
            dependency: com.apple.iokit.IOPCIFamily(1.7)@0x48d000
         com.apple.driver.AppleMacRISC4PE(1.8.6f1)@0x849000
            dependency: com.apple.iokit.IOPCIFamily(1.7)@0x48d000
            dependency: com.apple.driver.IOPlatformFunction(1.8.0d12)@0x507000
Proceeding back via exception chain:
   Exception state (sv=0x46365A00)
      PC=0x000AF53C; MSR=0x00009000; DAR=0x040AF000; DSISR=0x40000000; LR=0x000340A8; R1=0x175C3E30; XCP=0x00000014 (0x500 - Ext int)
      Backtrace:
0x00034050 0x000A9714 
   Exception state (sv=0x2F750280)
      PC=0x00000000; MSR=0x0000D030; DAR=0x00000000; DSISR=0x00000000; LR=0x00000000; R1=0x00000000; XCP=0x00000000 (Unknown)

Kernel version:
Darwin Kernel Version 8.11.0: Wed Oct 10 18:26:00 PDT 2007; root:xnu-792.24.17~1/RELEASE_PPC

*********

Näyttis on ATi 9800XT, Applen itsensä toimittama.

[-wk-]

Mitäs hyviä testisoftia olisi jolla voisi kokeilla kyykätä konetta, muita kuin Geekbench ja Xbench? Avasin tänään koneen ja Applen CHUD-toolia käyttämällä poistin NAP-moden ja asetin tuolta Järjestelmäasetuksista suorituskykyasetukset korkeimmiksi, nyt liittyen tuohon toiseen probleemaan josta kirjoitin tuolla toisessa ketjussa kokeilin PRAM-nollausta CMD + OPT + P + R -yhdistelmällä ja ensimmäistä kertaa tuo nollaus onnistui tuolla tavalla siitä ajasta jonka kone on minulla ollut (8 päivää), aiemmin kone ei ole reagoinut mitenkään tuohon yhdistelmään eikä suostunut edes käynnistymään jos nuo napit olivat pohjassa.

G5 -prosessorit tapaavat foorumien perusteella "lahota" ajan myötä ja kenties ne eivät tässä koneessa enää tule toimeen vähemmällä virralla tai noitten säästöominaisuuksien kanssa? Se voisi olla syy siihen miksi kone läpäisee Applen molemmat testit, kenties niissä ei ole virransäästöominaisuuksia. Aiemmin kone teki myös sitä joskus ettei se pystynyt varmentamaan noita dmg-levykuvia vaan heitti virheitä, kokeilin nyt aiemmin ladattua ja viime kerralla epäonnistunut imagea ja se kyllä aukesi nyt.

Täytyypä nyt testailla kuitenkin.

EDIT: Nap-mode ei sittenkään voi olla ratkaisu sillä se on rebootin jälkeen pois päältä eli ei pysyvä asetus.