The Apple iPad (2010)

[IIIMacci]

Flash-keskusteluun liittyen: tänään törmäsin sellaiseen saittiin, kuin http://www.momkai.com. Näyttää Flashiltä, mutta javascriptiä on. Ainoastaan videot ovat Flashia, jonka sinänsä ymmärrän hyvin. Ei tarvitse miettiä mitä koodekkia käyttäisi, kun hyvin isolla on osalla on se Flash asennettuna.

Toimii!! Tosin noissa DHTML - javascript - CSS virityksissä kyl aina paistaa tekniikan rajottuneisuus esim. just tommosena blokkimaisina transitiona ja meininkinä muutenkin.

Mut tässä tullaan siihen että ei rakenneta saittia tekniikan mukaan, vaan rakennetaan saitti konseptin mukaan siihen soveltuvalla tekniikalla. Epäilen että suunnitelija rupeisivat tekemään kompromisseja ideoissaan sen takia ettei saitti/osia siitä iPadissä toimis.

[Sherukka]

Ok myönnettäköön että iPhonella Backrounder vois toimia paremminkin mutta syynä huonoon toimivuuteen on se että iPhonesta loppuu muisti kesken... eli iPadissa kun varmasti sitä on enemmän niin luulis kykenevän ajaa paria kolmea hyvää softaa kerralla. Backgrounder kun sulkee softan kun muistia ei ole enää tarpeeksi.

Jos moniajo iPad/iPhoneen tehdään se on tehtävä käyttäjälle mahdollisimman näkymättömäksi ja mitään muistinloppumistilmoituksia ei saa tulla. Voisi jopa olla parempi ettei 3rd party -ohjelmien moniajoa edelleenkään sallittaisi mutta olisi käyttiksen backgrounderi -API joka osaisi tiettyjä tarkoin määritettyjä toimintoja ajaan niin ettei koko sovellusta tarvitsisi olla muistissa?

Backgrounder ei ilmoita muistinloppumisesta vaan kaataa sen viimeksi avatun (mitä yrittäny avaa) softan. Ei tosiaan optimaali mutta jos nyt haluu joskus pitää skypeä päällä kun lähettää tekstarin niin ei tarvii sulkea sitä...iPadissä luulis olevan muistia sen verran että pystyy pitää useampaa softaa auki - tarvittaessa EDIT: backrounderin saa siis päälle ja pois (enable ja dissable pikanäppäimellä).

Skype on jostain syystä jäänyt iPhonella täysin kelkasta!? Jotkut muut ohjelmat (esimerkiksi Fring) hoitavat myös tulevat Voip puhelut push:lla jolloin ei ohjelma tarvitse olla muistia kuluttamassa. Ei meille jää montaa käyttötapausta joissa tarvitsisimme todellista moniajoa joten tämä kannattaisi nyt miettiä todella tarkasti.
EDIT: Muokkasin hieman kun olin saanut asian tarkistettua (Fring).

[Repe Ruutikallo]

Mitä muuten olen nähnyt näitä meinaatko ostaa iPadin ja jos niin minkä -kyselyjä netissä, niin kaikissa halvin ja kallein malli ovat selvästi halutuimmat. Ei toisaalta kauhean yllättävää.

[kinkki]

Nyt kun tämä flashi on herättänyt hirveästi keskusteluja niin mitäs olette mieltä tästä sivuista?
http://www.2advanced.com Taidettu rankata moneen kertaan mailman hienoimpiin sivuihin eri arvosteluissa? korjatkaa jos on virheellistä tietoa..
En teistä tiedä mutta minusta vaan pirun toimiva kokonaisuus ja flashiä on käytetty mutta toki noi varmaan voi tulevaisuudessa korvata muulla..

[Sherukka]

Nyt kun tämä flashi on herättänyt hirveästi keskusteluja niin mitäs olette mieltä tästä sivuista?
http://www.2advanced.com Taidettu rankata moneen kertaan mailman hienoimpiin sivuihin eri arvosteluissa? korjatkaa jos on virheellistä tietoa..
En teistä tiedä mutta minusta vaan pirun toimiva kokonaisuus ja flashiä on käytetty mutta toki noi varmaan voi tulevaisuudessa korvata muulla..

Minusta, rehellisesti, ihan surkeat sivut. Tuossa ei käytetä tilaa hyväksi. Onhan graffa kaunista muttei, nopeasti katsottuna, toimivat sivut ja joka välissä joutuu odottamaan (inhoan tätä yli kaiken!). Parempia flash -siteja olen kyllä kolunut.

EDIT: Hauska taas huomata miten erilainen maku meillä ihmisillä on.

[kinkki]

Nyt kun tämä flashi on herättänyt hirveästi keskusteluja niin mitäs olette mieltä tästä sivuista?
http://www.2advanced.com Taidettu rankata moneen kertaan mailman hienoimpiin sivuihin eri arvosteluissa? korjatkaa jos on virheellistä tietoa..
En teistä tiedä mutta minusta vaan pirun toimiva kokonaisuus ja flashiä on käytetty mutta toki noi varmaan voi tulevaisuudessa korvata muulla..

Minusta, rehellisesti, ihan surkeat sivut. Tuossa ei käytetä tilaa hyväksi. Onhan graffa kaunista muttei, nopeasti katsottuna, toimivat sivut ja joka välissä joutuu odottamaan (inhoan tätä yli kaiken!). Parempia flash -siteja olen kyllä kolunut.

No silmän ruokaa tuo onkin poruka osaa tehdä grafikkaa mitä ei monet muut kykene tekee tai jos kykenee niin ei tuo sitä esille... Kun kattelee aina noita listoja missä pistetään hienoimpia sivuja riviin niin kyllä siellä kärkipäässä on aina ne joissa on flashillä leikitty
Mutta mun näkemys on että oli tekniikka mikä hyväänsä niin hienoja sivuja saa aikaseksi kun niihin käyttää aikaa a tekee huolella..

[TheKraken]

Epäilen että suunnitelija rupeisivat tekemään kompromisseja ideoissaan sen takia ettei saitti/osia siitä iPadissä toimis.

Tuskinpa, mutta kyllä se asiakas tilaa sitten erikseen ne flashittömät sivut sitä varten sen päätuotteen lisäksi, jos tahtoo, että sivut on kaikkien saatavilla. Kyllä sitä edelleen yleensä se flashiton vaihtoehto löytyy, ellei sitten sivusto ole joku palvelu joka nimenomaan flashia vaatii.

Hauska oli kun katseli tuota Adoben itkupotkuraivariavautumista iPadin flashittömyydestä niin listatuista sivuista suurin osa toimii kyllä iPhonella, tosin ilman sitä flashia

[IIIMacci]

Tuskinpa, mutta kyllä se asiakas tilaa sitten erikseen ne flashittömät sivut sitä varten sen päätuotteen lisäksi, jos tahtoo, että sivut on kaikkien saatavilla. Kyllä sitä edelleen yleensä se flashiton vaihtoehto löytyy, ellei sitten sivusto ole joku palvelu joka nimenomaan flashia vaatii.

Eikö tän iPadin idea olekkaan se että se tulee Läppärin ja iPhonen väliin eli se ei korvaa läppäriä, eli eiköhän ne Flash-sisältö ja -saitit ole jokatapauksessa kaikkien tietokoneellisten (99%) saatavilla.

EDIT: Flashittömien - lue NOFLASH-versioden suunnittelu defaulttina on lopettu jo vuosia sitten sillä on noille rajatuille budjeteille parempaakin käyttöä - esim. se että keskitytään tekemään siitä yhdestä mahdollisimman hyvä.

[menorca]

Nyt oma arvio iPadista

ensin miinukset:
-muistin rajallisuus, suurin koko saisi olla vaikka jotain 120 gigaa
-moniajo pitäisi saada edes 2 ohjelmaa yhtäaikaa

sitten plussat:
-akun hyvä kesto
-käyttöliittymä vaikuttaa yhtä helpolta kuin iPhonen oma
-hinta!!
-ei flashia on iso plussa koska lähes mitään flashilla toimivaa ei voi käyttää ilman hiirtä ja Flash vie akkua ja kuormittaa professoria liikaa

sitten toteamuksia:
-käsi ylös kenelle tulisi mieleenkään kävellä iPad kädessä ja käyttää sitä navigaattorina? Tai kuka haluaa noin ison laitteen auton kojelaudalle opastamaan, jos GPS on jollekkin tärkein syy niin ostakoon iPhonen ja siihe tomtomin karttasoftan.
-kuten sanoin flashiata sitä ei voi käyttä ilman hiirtä ja hiirtä taas ei kukaan halua iPadiin, lähes kaikki jotka flashista valittavat eivät sitä todellisuudessa mihinkään oikeaan tarvitse.
-rahapelejä Apple ei tietenkään app storeen halua koska rapakon takana on tapana haastella kaikki oikeuteen ja sitä Omena ja Työt ei taas halua
-app store ei ole applelle rahastuksen keino vaan erittäin hyvä myyntivaltti, oletteko nähneet mainosta "iPhone, lähes kaikkeen on ohjelma" ? Nokian vastaava app store on höyhensarjalainen verrattuna "meidän" raskaaseen sarjaan

siinä oli mielipiteeni ja toivottavasti edes joku jaksaa lukea

[Macpoika]

Toki se Flash-pluggari pitäis suunnitella niin että se toimii just kuten pitääkin. Kosketusnäyttö kuitenkin toimii pitkälle samalla lailla kuin hiirikin eli hiiren osoittimen sijaan osoitat sormella ja sitten Clickin sijaan napautat sormella... ei tossa väitteessä ole mitään järkeä. Tottakai Flash toimii kosketusnäytöllä. Testaappas vaikka jossain ostoskeskuksissa olevia NettiKioskeja - kyllä se hyvin toimii niissäkin ja yllättävän usein niissä on koko liittymä rakennettu FLASHILLÄ.

Koska niissä kioskeissa se on suunniteltu käytettäväksi kosketusnäytöllä. En mä tässä puhu teknologiasta.

Fakta on, että netissä olevat Flash-sivut on suunniteltu hiirelle ja näppikselle. Miten sä toteutat kosketusnäytöllä hoverin? Se toimisi vaan, jos käyttäis sitä näyttöä samoin kuin läppäreissä on kosketuslevy. Sä “työnnät” sitä hiirtä näytöllä (ei 1:1-suhteessa, koska hiiri ei voi jäädä sormen alle piiloon) ja sitten sulla olis näytön kulmassa hiiren nappi, jolla kliksuttelet niitä animaatioita.

Samoin harvassa ne pelit, jotka iPadilla toimisi. Useat perustuu hiiren liikkeisiin, joita iPadilla ei ole olemassakaan. Tai nuolinäppäimiin.

[jmaa]

-käsi ylös (....) kuka haluaa noin ison laitteen auton kojelaudalle opastamaan

o/

[Macpoika]

-käsi ylös (....) kuka haluaa noin ison laitteen auton kojelaudalle opastamaan

o/

o/
Tosin sen vois kyllä iskeä pyöräänkin kiinni. Siihen ohjaustangon keskelle.

[Macco]

-käsi ylös (....) kuka haluaa noin ison laitteen auton kojelaudalle opastamaan

o/

o/
Tosin sen vois kyllä iskeä pyöräänkin kiinni. Siihen ohjaustangon keskelle.

Niihinhän saa karttatelineitä. Tuohan sopisi siihen hyvin.

[Forsteiner]

Flash pitäisi toteuttaa iPadissä siten, että laitteen käyttäjä voisi itse päättää käyttääkö sitä vai ei, kuten JavaScriptinkin kanssa. En kyllä itse näe mitään lisäarvoa sillä, että jotain yleisesti käytössä olevaa tekniikkaa ei tueta. Täällä käydyn keskustelun perusteella yhtäkkiä kaikki flash-sivut tarvitsevat selailuun hiiren ja flashiä käytetään vain ja ainoastaan sivuilla, joilla kaikki on tehty flashillä. Flash-videotkin on kaikki pornoa ja jos flash-videossa ei imetä jotain, niin vähintään video imee akun tyhjiin minuuteissa.

[Jukava]

-ei flashia on iso plussa koska lähes mitään flashilla toimivaa ei voi käyttää ilman hiirtä ja Flash vie akkua ja kuormittaa professoria liikaa

Kyllä! Mutta valtava miinus siitä että laitteessa on Wifi, 3G, värinäyttö ja videotoisto, akku aina tyhjä kun herää kun nuo ovat jauhaneet tyhjää yön yli!

[TheKraken]

-ei flashia on iso plussa koska lähes mitään flashilla toimivaa ei voi käyttää ilman hiirtä ja Flash vie akkua ja kuormittaa professoria liikaa

Kyllä! Mutta valtava miinus siitä että laitteessa on Wifi, 3G, värinäyttö ja videotoisto, akku aina tyhjä kun herää kun nuo ovat jauhaneet tyhjää yön yli!

Ellet nyt yli 1 kk yöunia vetele niin pelkosi on turha. Standby-aikaa luvattiin nimittäin sen verran. iPhone vie akkua suht reilusti lepotilassakin, mutta iPadin kohdalla tätä ongelmaa ei ole, koska sen ei tarvitse aktiivisesti kytätä puheluita vaan se voi ihan rauhassa lepäillä. Vai oliko tämä nyt jotain sarkasmia? Jos oli, niin aika huonoa sellaista.

EDIT: Flashittömien - lue NOFLASH-versioden suunnittelu defaulttina on lopettu jo vuosia sitten sillä on noille rajatuille budjeteille parempaakin käyttöä - esim. se että keskitytään tekemään siitä yhdestä mahdollisimman hyvä.

No kyllä se iPhone kuitenkin aika monen sivun kohdalla tuntuu kupissa sen verran painavan, että se flashitön versio on jaksettu tehdä. Siihen kun lyödään nyt toinen laite vielä kylkeen niin voisin olettaa, että tämä on asia jota pohditaan vähän useammassakin suunnittelupalaverissa.

Legendathan maailmalta kertoo, että on mennyt firman sivut useammassakin puljussa uusiksi viimeistään siinä vaiheessa kun firman pomo (tai pikkupomo) on ostanut sen iPhonen ja todennut, että sininen lego se sieltä vain kurkkii

Mutta turha tätäkään on spekuloida sivutolkulla kun vaan voimme odottaa ja katsoa mitä tapahtuu. Emme me ole niitä ihmisiä, jotka näistä asioista päättävät tai jotka heidän mielipiteisiinsä vaikuttavat.

[Macpoika]

Firefox for Maemo RC3
http://blog.pavlov.net/2010/01/27/firef ... maemo-rc3/

We’ve decided to disable plugin (not to be confused with add-ons, which are supported) support for this release. The Adobe Flash plugin used on many sites degraded the performance of the browser to the point where it didn’t meet our standards. If you wish to enable our experimental plugin support, you will be able to manually via about:config, but do so at your own risk. We are working on an add-on that will allow the user to have control of which sites to enable plugins for, as some sites, like YouTube, do work quite well.

Noniin, nyt pitää alkaa laittaa hate-mailia Mozillalle. Mozilla nyt kyllä on paha ja ilkeä.

[Jukava]

-ei flashia on iso plussa koska lähes mitään flashilla toimivaa ei voi käyttää ilman hiirtä ja Flash vie akkua ja kuormittaa professoria liikaa

Kyllä! Mutta valtava miinus siitä että laitteessa on Wifi, 3G, värinäyttö ja videotoisto, akku aina tyhjä kun herää kun nuo ovat jauhaneet tyhjää yön yli!

Ellet nyt yli 1 kk yöunia vetele niin pelkosi on turha. Standby-aikaa luvattiin nimittäin sen verran. iPhone vie akkua suht reilusti lepotilassakin, mutta iPadin kohdalla tätä ongelmaa ei ole, koska sen ei tarvitse aktiivisesti kytätä puheluita vaan se voi ihan rauhassa lepäillä. Vai oliko tämä nyt jotain sarkasmia? Jos oli, niin aika huonoa sellaista.

Ai hitsinpitsi saako ne pois päältä! Eli ei tarvitse kokoajan toistaa videota 3G:n tai Wi-Fi:n yli?

(Kyllä oli sarkasmia, ja jokainen voi tykönään miettiä miten tämä liittyy Flashiin ja akunkestoon
Sen voin vielä ymmärtää, että joku ei koe tarvitsevansa Flahia, eikä siksi pidä sen puutetta kovin isona miinuksena, mutta sen puutteen mainitsemiseen plussana en muuta syytä osaa keksiä kuin "Apple can do no wrong" -uskonto).

Mitä muuten tuli tuohon "tätä ei voi käyttää ilman hiirtä" esimerkkisivuun, niin kummasti aukeasi hiirettömällä E71:llä. Ei ollut mikään mieltä ylentävä käyttökokemus, mutta jos olisin tuonne syömään menossa olisin saanut sen ruokalistan sieltä ulos, toisin kuin iPhone tai iPad käyttäjä.

[Repe Ruutikallo]

Mitä muuten tuli tuohon "tätä ei voi käyttää ilman hiirtä" esimerkkisivuun, niin kummasti aukeasi hiirettömällä E71:llä. Ei ollut mikään mieltä ylentävä käyttökokemus, mutta jos olisin tuonne syömään menossa olisin saanut sen ruokalistan sieltä ulos, toisin kuin iPhone tai iPad käyttäjä.

Välttäisin kyllä ravintolaa, joka ei osaa julkaista niin simppeliä asiaa kuin ruokalistaa ilman Flashia. Tiedä mitä tunkevat sapuskoihinsakin. Tämä siitä huolimatta että toki mielelläni iPadissa flässit näkisin edes optiona.

[IIIMacci]

Mitä muuten tuli tuohon "tätä ei voi käyttää ilman hiirtä" esimerkkisivuun, niin kummasti aukeasi hiirettömällä E71:llä. Ei ollut mikään mieltä ylentävä käyttökokemus, mutta jos olisin tuonne syömään menossa olisin saanut sen ruokalistan sieltä ulos, toisin kuin iPhone tai iPad käyttäjä.

Välttäisin kyllä ravintolaa, joka ei osaa julkaista niin simppeliä asiaa kuin ruokalistaa ilman Flashia. Tiedä mitä tunkevat sapuskoihinsakin. Tämä siitä huolimatta että toki mielelläni iPadissa flässit näkisin edes optiona.

Joo niin mäkin - jos ei ravintola tajuu CSS ja HTML5-meiningeistä niin ne tuskin osaa kokatakkaan. Tsori oli pakko 8)

[Macpoika]

Mitä muuten tuli tuohon "tätä ei voi käyttää ilman hiirtä" esimerkkisivuun, niin kummasti aukeasi hiirettömällä E71:llä. Ei ollut mikään mieltä ylentävä käyttökokemus, mutta jos olisin tuonne syömään menossa olisin saanut sen ruokalistan sieltä ulos, toisin kuin iPhone tai iPad käyttäjä.

Saankos kysyä, mikä tuo käden kuva tuossa on? Minusta se näyttää hiireltä.


Tai no käytetään vähän selkeämpää termiä. iPadissa ei ole kursoria. Käytännössä melkein kaikki Flash-nettisivut on johonkin kohtaan laittanut ponnahdusvalikon, joka avautuu, kun kursorin tuo siihen päälle. iPadissa ei ole kursoria, eikä valikko avaudu. Haluaistitko, että Apple antaisi sinulle Flashin, joka on hidas, ja jolla et pysty käyttämään 90% (mutu) prosenttia Flashilla toteutetuista nettisivuista.

Ymmärrätkö nyt? Tämä tuntuu olevan kovin hankala asia ymmärtää.

Rautalangasta vielä:
Kosketus iPadin näytölle vastaa klikkausta hiirellä, eikö?
Mikä vastaa sitä, että sä siirrät kursorin linkin päälle? Tiedätsä sen, kun kursori muuttuu pieneksi kädeksi?
Flash-nettisivuilla käytännössä aina (ainakin niillä, jotka itse olen nähnyt) jonkin sortin navigaatio, joka reagoi kursorin siirtämiseen sen päälle. Mutta iPadilla ei ole mitään mikä vastaisi tätä toimintaa. Ainoa keino on kursori. Mutta haluatko sä kosketusnäytölle kursorin ja virtuaalisen kosketuslevyn ruudun alalaitaan?
Apple ei ainakaan halua.

[menorca]

@ macpoika Sitä samaa tässä kaikki puhuu mutta tuntuu että sitä ei haluta ymmärtää

[IIIMacci]

@ macpoika Sitä samaa tässä kaikki puhuu mutta tuntuu että sitä ei haluta ymmärtää

Joo no samalla logiikalla ei toimi javascriptitkään eikä CSS-hoverit yms. niissäkin käytetään melkeen aina OnMouseOver-juttuja (esim. vaikka hompun linkit muuttuu alleviivatuiksi).. itseasiassa tulee mieleen saitti missä en päässyt navigoimaan kun ei iPhone ymmärtänyt sitä Javascriptiä oikeen - nyt muistankin. Veikkauksen sivuilta yritin ylä-subnavista valikoida lottoa mut ei toimi sit millään... Flashissä nappiin määritellään OnClick-fucktio eli vaikka ei tuo OnMouseOver toteutuisikaan niin silti pitäis toi OnClick toimia. Korjatkaa jos puhun palturia.

Eli loppupeleissä jos saitti on suunniteltu päin puuta - huonosti, niin sillä ei ole mitään merkitystä millä se on teknisesti toteutettu (paitsi jos nyt käyttää pääasiallisesti iPhonea tai iPadia) mut samaan hengenvetoon myös mainitsen vielä uudestaan että ei sillä pitäis olla mitään merkitystä loppukäyttäjille että millä se on tehty jos puhutaan vastaavasti hyvin suunnitellusta saitista.

Tää vois vertaa just siihen Omenaboolaagin lanseraamaan ajatttelutapaan tietokoneista eli ei kiinnosta mitä sen koneen sisällä kunhan kaikki toimii.

[kari.patila]

@ macpoika Sitä samaa tässä kaikki puhuu mutta tuntuu että sitä ei haluta ymmärtää

Joo no samalla logiikalla ei toimi javascriptitkään eikä CSS-hoverit

Pöh. CSS-hoverin mobiili Safari tunnistaa ihan hyvin. Näpäytys elementtiin jolla on :hover määritettynä toimii samalla tavoin kuin hiiren vienti siihen päälle. Tässä on wrona se, ettei Flashin sisältä ainakaan vielä saada tätä tietoa ulos.

[A.K.A]

Ostan. Mä näen itseni jo sohvalla lökötellen surfailemassa tolla ipadilla. Mut mikälie rasta tonkin nimen taas keksinyt. Applen i&i -sanasto alkaa olla jo vähän kulunutta IMO, ja ainakin itellä alkaa jo mennä vähän ipodit ja ipadit sekaisin, huomas kun selailin noita otsikoita.