The Apple iPad (2010)

[Macpoika]

Jos lause sanoisi: "Videosoitin X - näyttää videot sellaisena kuin ne on tarkoitettu - koko ruutu kerrallaan" niin tuskinpa kukaan täällä valittaisi siitä, että se ja se videomuoto ei olisi tuettuna?

Hyvä analogia. Yritin itse keksiä jotain, mutten keksinyt.

[JHA]

Tässä vielä tuo lause englanniksi:

The large Multi-Touch screen on iPad lets you see web pages as they were meant to be seen.

Eipä ihan.

The large Multi-Touch screen on iPad lets you see web pages as they were meant to be seen — one page at a time.

Tää nyt näyttäisi tarkoittavan vaan sitä, että nettisivut kuuluu nähdä yksi sivu kerrallaan. Suomenkielinen lause oli minusta paljon ymmärrettävämpi (siinä viitattiin iPhonen pieneen näyttöön), joten laitoin sen. Mutta tämä lause EI tarkoita, että kaikki toimii. Tämä vain sanoo hienolta kuulostavalla tavalla, että yksi sivu näkyy kerrallaan.

Mitä Applen pitäisi tehdä ollakseen valehtelematta? SIllä on nettisivuillaan video, josta näkyy, että Flash ei toimi. Pitäisikö sen laittaa etusivulleen iso teksti: “iPad — Siinä ei toimi Flash”?

Sinänsä tuo ensimmäinen lause olisi oikeasti jotenkin järkeenkäyvempi sillä en oikein käsitä sitä mitä termillä "one page at a time" halutaan sanoa koska sivujen pituus voi yleensä olla melkeinpä mitä tahansa ja en ole vielä törmännyt yhteenkään selaimeen joka väitteen toteuttaisi.. millä rivillä esimerkiksi tässä threadissa menee aina page breakin raja

JA ensimmäinen väite sinänsä olisi myös todempi sillä käsittääkseni jo iPod touchin safari näyttää W3C standardien puitteissa toteutetut sivut aivan oikein, ainakaan Acid3 testissä ei näytä tulevan vastaan mitään ongelmia, joskin hieman pienessä skaalassa

[Pomssi]

Yhteenveto
Miinuksia-
-moniajo, köh cydia backgrounder köh.
-kamera, kröhm cydia + webcam kröhm
-puhelin? Arvaa miten tyhmältä näyttää kulkea A4n kokoinen kone korvassa?
-langaton synccaus. Tämä oli muistaakseni CultOfMacin sivulla, suunnitteilla oleva tapa, ja no, voihan sen jailbreakillakin tehdä.
Plussia-
-hinta, itsessä herätti toivoa.
-reunat, tarkoituksella mustaa tilaa ettei osu kämmen näytölle.
-flash, jep, sillä kun flashista päästään eroon tarvitaan uutta tekniikkaa tilalle. Parempaa tekniikkaa.
-VNC? Kukaan ajatellut millaista on surffailla 3G:n kanssa, Jaadu VNCn läpi istut junassa ja etäohjaat konettasi.
-kytkentä videotykkiin? Liittimiä on tulossa myyntiin, jolla sen iEsityksen *aikuisviihteen* saa näytettyä työkavereille.

Itse kokeilen kyllä eka kaupassa ja vien vasta sitten kotiin.

[CamoN]

Enpä haluaisi sohaista tuon mainoslausekeskustelun suuntaan, mutta sohaisenpa silti.

Esimerkiksi Coca-Cola, McDonalds ja Hesburger myyvät tällä hetkellä tuotteitaan "lupaamalla" niiden muuttavan ihmisen elämän onnellisemmaksi ja hauskemmaksi. Apple "lupaa" iPadin tuovan käyttäjälle parhaan tavan kokea internet, sähköposti, valokuvat ja videot.

Pitäisikö mainonnan muka oikeasti perustua johonkin totuuteen tai edes tähän todellisuuteen?

[Macpoika]

Enpä haluaisi sohaista tuon mainoslausekeskustelun suuntaan, mutta sohaisenpa silti.

Esimerkiksi Coca-Cola, McDonalds ja Hesburger myyvät tällä hetkellä tuotteitaan "lupaamalla" niiden muuttavan ihmisen elämän onnellisemmaksi ja hauskemmaksi. Apple "lupaa" iPadin tuovan käyttäjälle parhaan tavan kokea internet, sähköposti, valokuvat ja videot.

Pitäisikö mainonnan muka oikeasti perustua johonkin totuuteen tai edes tähän todellisuuteen?

Sun on hyvä käyttää tuota argumenttia, kun sua ei oo leimattu fanboyksi. Jos mä olisin sanonu noin, ni olis kiljuttu kahta kovempaa: “Valheita, valheita!”

[menorca]

@macpoika olet aivan oikeassa fanboy sanoo jotain niin heti ollaan huutelemassa

[delic]

Yhteenveto
Plussia-
-flash, jep, sillä kun flashista päästään eroon tarvitaan uutta tekniikkaa tilalle. Parempaa tekniikkaa.

Kyllä täytyy oikeesti olla sekasi jos sen flashin puutteen laittaa plussii

Ja mitä flashiin tulee, niin tuskin ollaan iha hetkii pääsemässä eroon jos ikinä. Enkä myöskää ymmärrä mitä vikaa siin flashis o, ikinä ei oo ollu mitää ongelmia ja netti on täynnä flash tekniikkaa jota ei kyllä iha heti tulla muuttaa varmastikkaa mihinkään.

Sen vielä hyväksyn, että luurissani flashia ei ole, mutta että joku sanoo sitä plussana niin en kyl nää siinä mitää järkeä, no okei jos flash pätkii iphonessa/ipadissa ni voisin ymmärtää, mut siitä ei oo mitää tietoa miten se pyörisi.

Eniten mua tossa flashin puutteessa häiritsee se, että en voi kattoa noita suomalaisia nettitelkkuja, tiä silti pyöriskö ne ees vaikka flash olis, kun n900:lla eivät ainakaan vissiin pyöri?, Olis kiva jos muutki ottais mallia yle areenasta ja väsäis mobiiliversion mikä toimii iphonella

juu meni lopus vähä off topiciks, mut ei pahasti

[hatmac]

Enpä haluaisi sohaista tuon mainoslausekeskustelun suuntaan, mutta sohaisenpa silti.

Esimerkiksi Coca-Cola, McDonalds ja Hesburger myyvät tällä hetkellä tuotteitaan "lupaamalla" niiden muuttavan ihmisen elämän onnellisemmaksi ja hauskemmaksi. Apple "lupaa" iPadin tuovan käyttäjälle parhaan tavan kokea internet, sähköposti, valokuvat ja videot.

Pitäisikö mainonnan muka oikeasti perustua johonkin totuuteen tai edes tähän todellisuuteen?

Eipä kyllä äkkiseltään tule mieleen Coca-Colan, McD:n tai Hesen tuotekuvausta jossa olisi lukenut että käyttämällä tätä tuotettamme elämäsi on onnillisempi ja hauskempi.

[Macpoika]

Eipä kyllä äkkiseltään tule mieleen Coca-Colan, McD:n tai Hesen tuotekuvausta jossa olisi lukenut että käyttämällä tätä tuotettamme elämäsi on onnillisempi ja hauskempi.

Et ole sattunut näkemään yhtään TV-mainosta?
Entäs: “Redbull antaa siivet.”

[menorca]

Ja ainakin kun itse join red bullia en saanut siipiä

[kari.patila]

Eipä kyllä äkkiseltään tule mieleen Coca-Colan, McD:n tai Hesen tuotekuvausta jossa olisi lukenut että käyttämällä tätä tuotettamme elämäsi on onnillisempi ja hauskempi.

Et ole sattunut näkemään yhtään TV-mainosta?
Entäs: “Redbull antaa siivet.”

McD:llä on Happy Meal, "Have a Coke and a Smile" oli aikoinaan Colan slogan ja Hesen lastenateria on "päivän kohokohta". Harrastaahan tätä liioittelua jokainen mainostaja, ja miksei harrastaisi?

[ih]

Ehkäpä tuollaiselta muutaman satasen arvoiselta padilta, ja sen mainonnan paikkansapitävyydeltä, voidaan ja pitää odottaa hiukan enemmän kuin vitosen hampurilaisaterialta.

[amanita]

Painukaas juomaan kokista muualle, roiskuu pian muutoin iPadin näppikselle.....tai siis.....heh, tota vaaraahan ei laitteessa olekaan! Loistovehje!

iPadista olisi kuitenkin tarkoitus keskustella, joten muut pulinat muualle.

[Agustus]

Ehkäpä tuollaiselta muutaman satasen arvoiselta padilta, ja sen mainonnan paikkansapitävyydeltä, voidaan ja pitää odottaa hiukan enemmän kuin vitosen hampurilaisaterialta.

Entäs asuntojen tai autojen mainokset? Luokkansa taloudellisin, remontoijan unelma.. Numerospeksit on faktoja, melkein kaikki muu mielipiteitä.

Numeroista puheenollen: hassu, etten muista nähneeni kenenkään itkeneen 900MHz UMTSIN puutteesta iPadissa joka ei lupaa hyvää iPhone 2010:n taajuuksille mielestäni.

[kari.patila]

Numeroista puheenollen: hassu, etten muista nähneeni kenenkään itkeneen 900MHz UMTSIN puutteesta iPadissa joka ei lupaa hyvää iPhone 2010:n taajuuksille mielestäni.

Eikös tuohon olla jo totuttu iPhonen kanssa?

[Agustus]

Numeroista puheenollen: hassu, etten muista nähneeni kenenkään itkeneen 900MHz UMTSIN puutteesta iPadissa joka ei lupaa hyvää iPhone 2010:n taajuuksille mielestäni.

Eikös tuohon olla jo totuttu iPhonen kanssa?

Tarkoitinkin, että jos iPhone 2010:lle on odotettu esim. tuota parannusta, mutta sitä ei tullut vielä 8kk 3GS:ää uudempaan iPadiin, on parannusta tuskin odotettavissa kesään mennessäkään

[Jukava]

Minä en ainakaan ymmärrä tuota "one page at a time" lisäystä niin, että Apple sanoisi että netti on sellainen kun on tarkoitettu kunhan useampia sivuja ei näytetä yhtä aikaa. Minusta se on vastaava kuin vaikkapa keksityssä mainoslauseessa: "Tule kokeilmaan Särkäniemen villit uutuudet - laite kerrallaan". Laite kerrallaan ei suinkaan tarkoita sitä, että uusi villi uutuus olisi se, että laitteissa voi nyt käydä yksi kerrallaan, vaan siinä vain sanotaan, että ne uutuudet koetaan laite kerrallaan.

Mitä tulee Red Bull antaa siivet tyyppisiin mainoslauseisiin, niin kyllä aika pihalla saa minusta olla jos ei ymmärrä eroa. On eriasia sanoa jotakin, joka voisi ihan hyvin olla totta, muttei ole, ja käyttää tuon tyyppisiä mainoslauseita.
Jos Battery antaisi oikeasti siivet ja Red Bull ei, olisi tuo mainoslause ehdottomasti valehtelua.

Eikä täällä varmaan kukaan sano, että Apple olisi mihinkään juridisesti väärään syyllistynyt, vaan yksinkertaisesti vain että tuon kaltainen mainostus laitteessa, joka ei tue yhtä internetin yleisimmistä tekniikoista, voi antaa monelle varsin vääriä odotuksia. Eiköhän Applella nyt varmasti käy melkoinen lakimiesarmeija läpi jokaisen mainoksen ennen julistamista, joten mitään "virallista valehtelua" niissä tuskin on (toki virheenä voi olla esim. vääriä specsejä, joskin nekin ovat aika epätodennäköisiä noin suuressa organisaatiossa.)

[Jukava]

Numeroista puheenollen: hassu, etten muista nähneeni kenenkään itkeneen 900MHz UMTSIN puutteesta iPadissa joka ei lupaa hyvää iPhone 2010:n taajuuksille mielestäni.

Eikös tuohon olla jo totuttu iPhonen kanssa?

Tarkoitinkin, että jos iPhone 2010:lle on odotettu esim. tuota parannusta, mutta sitä ei tullut vielä 8kk 3GS:ää uudempaan iPadiin, on parannusta tuskin odotettavissa kesään mennessäkään

Veikkaan että yksi syy tälle on se, että moni miettii WLAN mallia.

UMTS900 tuen puute on toki miinus, johonkin mökkikäyttöön todella suuri sellainen (tai sitten suuri plussa kun kannustaa kehittämään 4G verkkoja ja ilmaisia WLAN:eja!).

En kuitenkaan lähtisi tekemään päätelmiä seuraavasta iPhonesta tämän perusteella. Tuo tuki ei sinänsä ole mikään suuri tekninen uutuus, joten väitän että se on enemmänkin Applen päätös siitä kuinka tärkeäksi se ulkomarkkinat näkee, kuin siitä että tuelle mitään teknisiä rajoitteita olisi. Apple kuitenkin katsoo markkinoita aina USA ensin näkökulmasta.
UMTS900 tuen puutteen merkitys kieltämättä kasvaa kokoajan, mitä enemmän tehoja puhelimeen tulee sitä enemmän merkitystä yhteysnopeudella on. Muutaman vuoden vanhoissa luureissahan pullonkaula on usein EDGE:lläkin ennemmin sivujen piirtonopeudessa kuin datayhteydessä, iPadilla ja uudemmilla puhelimilla taas tuo yhteys on EDGE:llä se hidastava tekijä.

Hyvä huomio kyllä, ja varmasti jotain mitä kannattaa ottaa huomioon jos tuota esim mökkikoneeksi miettii.

[Sherukka]

Sadesäällä mökkiyhteydet vaan ovat yleensä ihan tukossa kun kaikki pyrkivät nettiin.

[McTom]

Ensinnäkin, Apple ei missään sano, että Flash toimii. Jos Applen esittelyvideon katsoo, näkee, että Flash ei toimi. Videolla näkyy sininen legopalikka.

Macpoika, kerro kuinka moni (jaksaa) katsoa kyseisen videon? Siis tarkoitan näitä perttivirtanenkuhmosta-tyyppejä. Normaali asiakas tai mahdollinen asiakas lukee laitteen esittelyt. Kyseinen video on ihan täytettä sivuilla. Toisekseen, vaikka perttivirtanenkuhmosta katsoisikin videon, niin herää epäilys siitä, että ymmärtääköhän hän kyseisen palikan merkityksen.
Perttivirtanenkuhmosta kyllä ymmärtää teksteissä olevat lupaukset.

[hatmac]

Eikä täällä varmaan kukaan sano, että Apple olisi mihinkään juridisesti väärään syyllistynyt, vaan yksinkertaisesti vain että tuon kaltainen mainostus laitteessa, joka ei tue yhtä internetin yleisimmistä tekniikoista, voi antaa monelle varsin vääriä odotuksia.

Omasta puolestani ei oikeastaan ole edes tuosta kyse vaan siitä että kun täällä käydään Applen antamaa tuotekuvausta läpi ja näytetään että eipä muuten toimikaan ihan niinkuin Applen väitteiden perusteella voisi ihan perustellusti kuvitella niin paikalle ryntää pieni Apple-fanaatikkojen armeija selittelemään mustaa valkoiseksi meiningillä että kun kyse on Applen tuotteista niin mahdollisia puutteita ei saisi tuoda esille, ne eivät ole puutteita alkuunkaan, ja itse asiassa kritiikin esittäjä ei ollenkaan tiedä mistä puhuu ja puuttuu kaikenlainen visionäärisyys kun viiden vuoden kuluttua ko ominaisuutta ei ehkä kukaan enää käytä.

Päälle tulee vielä ihme trollausta jossa leikitään ettei ymmärrä mitä käsitteellistä eroa "antaa sulle siivet" ja "näyttää web-sivut kuin ne on tarkoitettu" mainoslauseiden välillä on, että toisen noista kuluttaja voi ihan konkreettisesti olettaa pitävän paikkaansa ja toisen ei. Ei hyvänen aika Apple-fanit.

Mitä muihin esimerkkeihin tulee niin McD aterian olen nähnyt tekevän useammankin lapsen iloiseksi ja käyttänyt tuota jopa törkeästi hyväkseni saadakseni kakaran paremmalle mielelle jos on turhaan tullut suru puseroon. Samoin Hesen ateria voi hyvinkin olla se päivän kohokohta.

[sirtgl]

Tämä voi tuntua hieman offtopicilta tässä keskustelussa, mutta laitetaan pari linkkiä iPadiin liittyen:

Bill Gatesin mielipide iPadista:

http://www.tuaw.com/2010/02/11/bill-gat ... -keyboard/

Samalla Microsoft (ehkä) suunnittelee Officea iPadille:

http://www.t3.com/news/microsoft-hints- ... pad?=43603

[Nks123]

Minä en ainakaan ymmärrä tuota "one page at a time" lisäystä niin, että Apple sanoisi että netti on sellainen kun on tarkoitettu kunhan useampia sivuja ei näytetä yhtä aikaa. Minusta se on vastaava kuin vaikkapa keksityssä mainoslauseessa: "Tule kokeilmaan Särkäniemen villit uutuudet - laite kerrallaan". Laite kerrallaan ei suinkaan tarkoita sitä, että uusi villi uutuus olisi se, että laitteissa voi nyt käydä yksi kerrallaan, vaan siinä vain sanotaan, että ne uutuudet koetaan laite kerrallaan.

Mitä tulee Red Bull antaa siivet tyyppisiin mainoslauseisiin, niin kyllä aika pihalla saa minusta olla jos ei ymmärrä eroa. On eriasia sanoa jotakin, joka voisi ihan hyvin olla totta, muttei ole, ja käyttää tuon tyyppisiä mainoslauseita.
Jos Battery antaisi oikeasti siivet ja Red Bull ei, olisi tuo mainoslause ehdottomasti valehtelua.

Eikä täällä varmaan kukaan sano, että Apple olisi mihinkään juridisesti väärään syyllistynyt, vaan yksinkertaisesti vain että tuon kaltainen mainostus laitteessa, joka ei tue yhtä internetin yleisimmistä tekniikoista, voi antaa monelle varsin vääriä odotuksia. Eiköhän Applella nyt varmasti käy melkoinen lakimiesarmeija läpi jokaisen mainoksen ennen julistamista, joten mitään "virallista valehtelua" niissä tuskin on (toki virheenä voi olla esim. vääriä specsejä, joskin nekin ovat aika epätodennäköisiä noin suuressa organisaatiossa.)

Kiitos! Joku muukin sentään ymmärtää ja purki ajatukset, niin että säästyin itse vaivalta

The Krakenille ja Macpojalle: En missään nimessä väittänyt Applen valehtelevan ilkeyksissään, vaan juuri tuollaista mainosvalehtelua, joka hyvinkin voisi olla totta. Energiajuoma antamassa siivet on itsessään niin absurdi ajatus, että saa kyllä olla harvinaisen tyhmä, että siihen uskoisi, mutta kyllä Pentti Peruskäyttäjä varmasti uskoo sen, että Apple näyttää sivut niin kuin on tarkoitettu. Tuo "koko sivu kerrallaan", kyllä kaatuu teidän omaan sananpyörittelyyn ja näppäryyteenne. Se lupaa, että sivu näkyy kokonaisuudessaan kokonsa puolesta, MUTTA MYÖS, että sivu näkyy kokonaisuudessaan - niin kuin niiden on tarkoitettu näkyvän. Ja flash nyt sattuu olemaan niin tärkeä osa nykypäivän ja lähitulevaisuuden internettiä, että sen kyllä voi olettaa kuuluvan tähän lupaukseen. Ei kukaan oleta, että harvinaisemmat härpäkkeet välttämättä toimisivat ja niiden toimivuus olisi vain positiivinen yllätys. Mutta flashin toimimattomuus ei ikinä ole positiivinen yllätys.

[Macpoika]

Omasta puolestani ei oikeastaan ole edes tuosta kyse vaan siitä että kun täällä käydään Applen antamaa tuotekuvausta läpi ja näytetään että eipä muuten toimikaan ihan niinkuin Applen väitteiden perusteella voisi ihan perustellusti kuvitella niin paikalle ryntää pieni Apple-fanaatikkojen armeija selittelemään mustaa valkoiseksi meiningillä että kun kyse on Applen tuotteista niin mahdollisia puutteita ei saisi tuoda esille, ne eivät ole puutteita alkuunkaan, ja itse asiassa kritiikin esittäjä ei ollenkaan tiedä mistä puhuu ja puuttuu kaikenlainen visionäärisyys kun viiden vuoden kuluttua ko ominaisuutta ei ehkä kukaan enää käytä.

Jos lähdetään katsomaan Applen tuotekuvaus-videota, niin kyllä minä sieltä bongasin (en edes ollut etsimässä) sinisen legopalikan.

Kuka täällä on sanonut, että täällä ei saisi puutteita tuoda esille? Ei kukaan. Enkä ainakaan minä.

Tottakai Pentti Peruskäyttäjä odottaa Flashin toimivan, VAIKKA Applen sivuilla lukisi isolla Flash ei toimi. Tämä siksi, että Pentti Peruskäyttäjä ei edes tiedä, mikä Flash on. Apple ei tietenkään mainosta laitettaan sillä, että siinä on Flashia. Sen sijaan Apple ei sano asiasta mitään, mainostaa iPadia mahtavana nettikokemuksena, mutta samalla näyttää videolla, että ei toimi Flash, ei.

Se yksi mainoslause, josta täällä nyt tapellaan, ei oikeasti lupaa yhtään mitään. Se on sanahelinää. Siksi on minusta aivan turha iPadista keskustellessa alkaa vänkäämään siitä, että Apple piilottelee kuluttajilta Flashin puutetta.


Vielä vähän:

Kun käyttäjä lataa selaimen, hän lataa sen selatakseen web-standardeilla rakennettuja sivustoja. Jos hän haluaa käyttää Flash-pohjaisia ratkaisuja, hän lataa Flash-pluginin. Flash-plugin on lisäosa selaimeen. Applella ei ole velvollisuutta toimittaa pluginia.


Btw. Apple sanoo, että sivut näkyy niinkuin ne on “tarkoitettu”. Apple voi ihan hyvin sanoa, että sivut näkyy niinkuin Apple on ne tarkoittanut.


Summa summarum. Tavallinen käyttäjä odottaa saavansa Flashin, mutta koska ei ymmärrä, mikä Flash on, ei auta sanoa: “Ei Flashia.”

Jotta tavallinen kuluttaja tajuaisi asian, pitäisi Applen sanoa, että: “Farmville ei toimi.” Tähän Apple ei kuitenkaan ole velvoitettu.



Tehdäänkö niin, että jätetään tämä turha keskustelu sikseen? Me kyllä tiedetään, että iPadissa ei oo Flashia ilman, että Apple sitä mainostaa ja tavallinen käyttäjä ei tajua, vaikka mainostaisi. Eli sillä ei oo merkitystä, sanooko Apple sitä vai ei.

Apple ei kuitenkaan sano, että se olisi. Samaa sanahelinää, kuin automainoksissakin.

[Jukava]

Kun käyttäjä lataa selaimen, hän lataa sen selatakseen web-standardeilla rakennettuja sivustoja. Jos hän haluaa käyttää Flash-pohjaisia ratkaisuja, hän lataa Flash-pluginin. Flash-plugin on lisäosa selaimeen. Applella ei ole velvollisuutta toimittaa pluginia.

Erityisen sitovaksi tuon lauseen tekee, jos valmistaja kontrolloi mitä laajennuksia selaimeen voidaan asentaa. Mac/PC puolellahan softan asentamien on vapaata, ja näin molemmat tukevat kaikkia tekniikoita, joiden valmistajat vaan haluavat tuen laitteille tuoda.
Vastaavasti toki jos iPad olisi ympäristöltään avoimempi, olisi vastuu Flash tuesta Adobella eikä Applella.

Ei kukaan ole sanonut, että Applella olisi velvollisuus toimittaa plug-in. Mutta valta tuo vastuuta, jos Apple haluaa kontrolloida sitä, mitä iPadille saa ja ei saa asentaa, on se myös siitä vastuussa.

Tietysti tilanne olisi eri, jos Apple Flashin sallisi ,mutta Adobe ei haluaisi pluggaria toimittaa. Nyt asia kuitenkin toisinpäin, ja se on vain ja ainaostaan Applesta kiinni.

Mikä tässä nyt on niin monimutkaista? Jos Apple ei sallisi iTunesiin muuta kuin Norjalaista Pop musiikkia, eikö Applea saisi kritisoida? Eihän Applella ole velvollisuutta tehdä musiikkia.