Epäelegantti piirre Tiikerin Mail.app'ssa?

[Lakki]

Onko totta, että jotta Tiikerin Spottivalo pelittäisi sähköpostien
kanssa, jokainen viesti tallettuu omaan tiedostoon?
Luulisi tästä koituvan sähköpostisovelluksen käytännön
suorituskykyongelmia viimeistään siinä vaiheessa,
kun viestien määrä on tuhansia -- tai sitten pitää tosiaan olla
G5-vääntöä sähköpostien lukemiseen ja käsittelyyn.

[Rewes]

Onko totta, että jotta Tiikerin Spottivalo pelittäisi sähköpostien
kanssa, jokainen viesti tallettuu omaan tiedostoon?

En nyt oikein tajua, että mitä tarkoitat.

[Lakki]

Sitä, että yleensä viestit tallentuvat yhteen tiedostoon, jota
sähköpostisovellus käsittelee. Tällaisessa tiedostossa voi
olla aika paljon yksittäisiä viestejä (satoja...tuhansia).
Tiikerissä nämä siis olisivat kukin omassa tiedostossaan --
yksi viesti per tiedosto.

[matteus/2]

En tiedä, mutta voihan Mailissa jo nyt hakea dataa itse viestin sisältä - luulisi että Tiger osaisi hoitaa sen saman kaavan mukaan suoraa cachesta. Toisaalta, Spotlight hakee muutenkin mitä tahansa metadataa mielettömästä määrästä tietoa joten luulisi että suorituskyky on jollain tavoin saatu kohdilleen.

[Jamac]

Mun mielestä yksittäisestä tiedostosta hakeminen on nopeampaa kuin isosta "flattifilestä", yksittäisistä tiedostoista kuitenkin tiedetään heti missä joku viesti on ja flattifile pitää ensin avata ja sitten hakea isosta tiedostosta tarvittava tieto. Ei tiedostojen kai määrä ole mikään suorituskykyongelma vaan tiedostojen koko, onhan OS X:ssä paketista asennettunakin jo vissiin kymmeniä-satojatuhansia tiedostoja. Pikkutiedostot defragmentoidaan kokoajan lennossa vs. satojen megojen tiedostot joita Mailin postilaatikkotiedostot nyt on.

Sitä sitten en tiedä ONKO Tiikerissä tuollaista systeemiä. Jostain kyllä luin sivusilmällä mukamas että uuteen Mail:iin pitää laatikot "kovertoida" jotenkin, käy tietty automaattisesti mutta. Luulisi justiin ideksoinnin käyvän huomattavasti nopeammin yksittäisellä tiedostoilla, kun jo tiedoston attribuuteista näkee onko tiedosto muuttunut vai ei. Flattifihän muuttuu kokonaan aina kun uusi roskaposti saapuu ja taas spotlight joutuisi käymään koko postitiedoston läpi. No täänyt vaan mun 2¢

[Lakki]

Niin varmaankin, että tällainen piirre -- mikäli se pitää paikkansa --
on ihan tarkoituksen mukainen Spottivalon kannalta, mutta
ajattelinkin asiaa vain Mail-ohjelman käyttäjän näkökulmasta.
Asiaa on siis mahdollisesti optimoitu *vain* Spotlightille, ja
samalla jossain määrin ainakin huononnettu puhtaasti
sähköpostien käsittelyn kannalta.

[Jamac]

No ajattele näin: klikkaat Mail:n auki, mitä ohjelma tekee? Se pitää osata näyttää esim 20 uusinta viestiä aikajärjestyksessä. Nyt Mailin pitää avata .mbox tekstitiedosto (esim. 200megatavua), kahlata se läpi jotta se löytää Received kohdasta 20 uusinta päivämäärää, skipata liitteet yms.

JOS viestit on yksittäisessä tiedostoissa, käytetään todennäköisesti jotain iPhoton kaltaista hakemistologiikkaa josta uusimmat viesti löytyy heti. Ja jos sun pitää siirtää vaikka 100 viestiä laatikosta a laatikkoon b, arvaa onko se simppeliä flattifileen kanssa <- koko tiedosto pitää uudelleen järjestää. yksittäisissä tiedostoissa homma käy huomattavasti nopeammin.

Mä väittäisin että nykyinen Mail on varsinkin hitaalla koneella ja hitaalla kovalevyllä huomattavasti tahmeampi kuin mahdollinen uusi systeemi. Tässä nykyisessähän pyöritään koko ajan valtavan tekstitiedoston kanssa, teitpä sitten mitä tahansa. Mahdollisessa uudessa pelkästään pienten tiedostojen kanssa...

[jiti]

Asiasta enempää tietämättä vaikuttaa kovasta unix puolen qmail MTA:n lanseeraamalta maildir tekniikan OSX vastineelta. Maildirrissä jokainen viesti on oma tiedosto ja tarvittavat indeksit ylläpidetään muualla.

Omien kokemusten mukaan maildirrin käpistely on hitaallakin koneellä hirmuisen nopeaa verrattuna mbox (flat-file) formaattien variaatioiden hiplaamiseen.

Maildirrin kaltaisen systeemin tulo Tikruun on aivan loistava juttu.


-jiti

[Jamac]

Ja tosiaan jos ajattelee (ko.tekniikkaa tuntematta) että ko. tiedostoja hallinnoidaan yhdestä idex-filestä, niin sehän ei kovin isoksi pääse millään paisumaan. Ja kun kovalevyissäkin on välimuistit...

[tkt]

Onko totta, että jotta Tiikerin Spottivalo pelittäisi sähköpostien
kanssa, jokainen viesti tallettuu omaan tiedostoon?

Juuri näihän Postfix ja Cyrus IMAP tekevät Mac OS X Serverissä. Paljon pieniä tiedostoja ja kullakin käyttäjällä tietokanta, johon viestit on indeksoitu. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

--Ari

[Lakki]

Omien kokemusten mukaan maildirrin käpistely on hitaallakin koneellä hirmuisen nopeaa verrattuna mbox (flat-file) formaattien variaatioiden hiplaamiseen.

Kyllä, samaa ajatusta on varmaankin tapailtu paikassa
http://www.courier-mta.org/mbox-vs-maildir/#theend

"The final conclusion is that -- except in some specific instances -- using
maildirs will be just as fast -- and in sometimes much faster -- than mbox
files, while placing less of a load on the rest of the mail system. There is
no simple answer on which mail storage format is better. A lot depends on
many variables that vary widely in different situations."

Palstalle postattaneen aikanaan Tiikeri-kokemuksia asian tiimoilta. Jotkut
vannovat noiden flattifileiden nimeen niiden tarjoamien robustien
relaatiomahdollisuuksien vuoksi(kin), mutta epäselväksi on jäänyt, miksei
hyvin suunnitellulla erillisten tiedostojen indeksijärjestelmällä voisi
päästä samaan käytettävyyteen, nopeuteen ja joustavuuteen.

[Jamac]

Kattelin tossa justiin että nytkin mulla Mail vaatii 200megaa virtualimuistia + 20 megaa muistia, ihan voisin luulla että pienempien tiedostojen kanssa ei ihan noin paljoa tarvkittaisi, mutta homma jää nähtäväksi, en mä usko että Mail:a raskaammaksi tehdään, kun se ei ole oikein ollut Applen pollitiikka näissä hommissa. Vaeikkei se politiikka mitenkään täydellistä olekaan... Esim. se hiivatin kuvien ja PDF:ien pakkosyöttö Mail:ssa, minkä onneksi nyt saa pois lisäohjlemalla.

[tiigeri]

Tähän väliin täytyy huomauttaa, että onneksi on olemassa hyviä ja toimivia vaihtoehtoja Mailin tilalle. Suosittelen Mozillan mainiota thunderbirdiä.

PS. Luulisi loppuvan Tiikeriltä "tiedostonkäsittelijät" (file descriptors) kesken kun avataan tuhansia viestejä samanaikaisesti. Ei ole nyt mäkkiä tässä lähellä, että voisi tarkastaa mitä komento ulimit -Hn kertoo. Toisaalta jos homma tehdään avaamalla ja sulkemalla tiedosto kerrallaan vuorotellen, luulisi ruksuttavan kauan .

[Jamac]

PS. Luulisi loppuvan Tiikeriltä "tiedostonkäsittelijät" (file descriptors) kesken kun avataan tuhansia viestejä samanaikaisesti. Ei ole nyt mäkkiä tässä lähellä, että voisi tarkastaa mitä komento ulimit -Hn kertoo. Toisaalta jos homma tehdään avaamalla ja sulkemalla tiedosto kerrallaan vuorotellen, luulisi ruksuttavan kauan .

Sanoo että "unlimited", ja ei kait tuhat tiedostoa nyt ole yhtään mitään nykyaikaisessa OS:ssä???

[tae]

Mail huolestuttaa tiikerissä eniten. Tästä postilaatikkoasiasta en tiedä yhtä paljon, mutta Applen sivuilta löytyvissä esittelyvideoissa Mailissa on aivan käsittämättömän ruma työkalupalkki.

[Jamac]

Niinpä, mutta saahan sitä aina muutettua, tai ainakin nykyisessä versiossa saa.