Apple ja lapsityövoima

[Touho]

Ainakin lukutaidossa ja luetun ymmärtämisessä näyttää monilla olevan ongelmia. Kun yritys raportoi sisäisen tarkastuksen perusteella ongelmista, jotka on jo korjattu, niin siitä meuhkataan sanoilla "jäi kiinni" ja samalla haastetaan boikotoimaan tuotteita. Siis pidetään pahan asiana, että yritys valvoo alihankkijoitaan ja kertoo tuloksista julkisesti.

--Ari

Omasta puolestani voin myöntää vilkaisseeni vain pikaisesti noita aloitusviestin linkkejä, periaatteen miehet latovat talouselämän termejään ilmeisesti periaatteen vuoksi ja noksuinsinörtit etsivät parhaansa mukaan tilaisuuksia aloittaa uusi noksu vs omppu -matsi, mutta ei kait kukaan ole täällä vielä mistään boikotoinnista puhunut. Eikä isommin edes meuhkannut. Ainakaan toistaiseksi.

Eihän tuo ketjussa ja linkeissä esitetty ongelmakaan ole mikään uusi, tai edes salaisuus, eikä sen koommin Apple tai Nokiakaan halua tieten tahtoen leimautua lapsityövoiman käyttäjäksi, saati edes olla sellainen.

Enempi kait täällä on pohdittu tuota halpatyöllä teetettyjen merkkituotteiden dilemmaa noin yleisemmin. Johan tuossa todettiin sekin, että osa meistä voisi maksaa niistä tietyistä laatutuotteista vaikka vähän enemmän, jos ne tehtäisiin vielä paremmalla laadulla jossain muualla. Kuten joskus ennenwanhaan.

Kannattaisi muistaa sekin, että eipä sitä tuotantoa siirrettäisi sinne Kiinaan, jos porukka ei aina vaan menisi sen halvimman mahdollisen perässä, ja vinkuisi kaikkea mahdollista aina vaan halvemmalla. Jos porukka alkaisikin yhtäkkiä äänestämään jaloillaan ja vaatimaan parempaa laatua halvan massatuotannon sijaan, alkaisi niitä työpaikkojakin palailla pikkuhiljaa takaisin kalliimpiin maihin. Logistiikan suomissa rajoissa, tietty. Suomalaisille juuri tuo logistiikka on yksi ongelma lisää - huippukorkean verotuksen ja sitä kautta kustannustason lisäksi.

Nythän tilanne on se, että itse kullakin se sama lyhytnäköinen "kvartaalitalous" toimii myös omissa valinnoissa. Valitaan aina se näennäisesti lompakkoystävällisin vaihtoehto, eli se ison ketjuliikkeen myyvä halvin massahärpäke, vaikka se pitkällä tähtäimellä ei olekaan se järkevin vaihtoehto.
Se on niin helppo osoittaa sormella aina niitä muita ja syyttää etenkin niitä 'riistokapitalisteja' ahneudesta, ja samalla unohtaa se oma osuus siinä markkinoiden kokonaisyhtälössä. "Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa."

[vesku]

Juu, ja kaikkein naurettavinta on niin tällä, kuin monella muullakin palstalla NYT hurskasteleminen. Sitten, kun kysellään esim. poliittisista ja talouspoliittisista ajatuksista (kuten Honpunkin freestylepalstalla) ollaan niin ehdottomasti samaa mieltä mm. Björn Wahlroosin kanssa, että "yrityksen AINOA olemassaolon edellytys on rahan tuottaminen omistajilleen".

Tämähän on täysin kestämätön ajatus ja puhtaaksiviljeltyä kokoomuspazkoo.

Tämähän nyt meni oikein hienoksi. Saimme palstalle ainakin yhden vasemmistolaisen maailmanparantajan, joka on trendikkäästi vielä applisti

Kertoisitko minulle nyt mitä varten ne yritykset oikein ovat olemassa? Sitä varten, että ne maksavat työntekijöille koko ajan entistä parempaa palkkaa vai? Eihän siitä kele tule yhtikäs mitään, jos yksityisyrittäjä esim. saisi parempaa palkkaa kuin renkiduunari

Mitä tulee Appleen niin heillä on oma vastuunsa siitä mitä alihankkijan tehtailla tapahtuu. Siis heidän pitää varmistua siitä, että siellä noudatetaan työaikalainsäädäntöä ym. Yritysten IR-viestintä nyt keksii kaikkea hienoa ja maata kaunistavaa, joten niitä sepostuksia ei kannata kovin tosissaan ottaa. Koskee niin Applea kuin tusinaa muuta yritystä.

No heipä hei, Peitsamo! En nyt sentään ihan teidän suvun viitoittamaa vasenta kaistaa kulje, ja tällä palstallakin on kuitenki tullut oltua ns. alusta asti (vai eikö mun rohviili näy?)

Puhuinko, tai puhuttiinko, tässä ketjussa jotain yksityisyrittäjistä? Eihän Apple ole "yksityisyritys", päin vastoin! Yksityisyritykset ja pienyritykset ovat ainoa mahdollisuus esim. Suomen kokoisella maalla pärjätä edes hetki, ennen kuin globaalistaminen lopettaa nämä haaveet.

Onko sinusta tärkeämpi tuotannon tekijä yritykselle se (käytän tässä karrikoitua termiä) floridalainen kukkahattutäti, joka sijoittaa exältään erossa huijaamansa 3000 dollaria suomalaiseen pörssi(pthyyyii!)firmaan, kuin em. firmassa päivittäin tulosta tekevä ja lisäarvoa tuottava kuukausipalkkalainen?

Vastaan puolestasi: kuten itsekin annoit ymmärtää, sen työn tekijän tulee nyyhkiä kiitollisuutta pikkiriikkisestäkin palkastaan, kun taas kukkahattutäti, ymmärtämättä mitään edes omistamansa yrityksen bisneksestä, on aivan ehdottoman oikeutettu 5-15% tuottoon 3000 dollarilleen. Jos ei sitä tule, myydään pois ja ostetaan jotain muuta. Näin ollen: nykymenossa tärkeämpi on ko. kukkahattutäti. Näin se vaan on.

Koskaan ei ole yrityksen rahoitus ollut niin kallista, kuin nykyisen pörssi/kvartaalikapitalismin aikana.

Eikä se, että työntekijä saa kunnon palkkaa, ole oikeasti mikään este sille, etteikö yrittäjäkin tienaisi. Sitä, miksi tästä välistä pitäisi maksaa vielä käsittämättömiä summia ihmisille, jotka eivät tuota pennin jetiä, minä en ymmärrä. Kahdeksankymmentäluvulla tämmöisiä hienouksia ei vielä älytty Tornion merkonoomikoulussa opettaa;)

[Touho]

^ Huonostipa olet siellä torniolaisessa koulussa sitten hereillä ollut, jos sinulle ei ole selvinnyt sellaiset yksityiskohdat, kuin esim. miksi kasvavat yritykset ylipäätään listautuvat pörssiin, ja miksi ilman pörssiin listautumista tulee helposti seinä vastaan jossain vaiheessa.

Olishan se toki hienoa, jos homma onnistuisi globaalissakin mittakaavassa vielä ilman pörssejä ja ulkopuolista rahoitusta. Jostain ameriikan kukkahattuttädeistä nyt puhumattakaan.

Eipä tuo onnistunut Steveiltä ja Mikeltäkään kovin pitkälle enää siinä vaiheessa, kun ensimäisistä autotalliviritelmistä siirryttiin kohti mäkintoosheja ja isompaa bisnestä ja alettu pukkaamaan niitä mäkintoosheja ympäri maailmaa.

[M.Aksu]

Hyvää päivää Mac-foorumin käyttäjät. Tämä on ensimmäinen osallistumiseni keskusteluun täällä. Se, että se on juuri tässä kohtaa, johtuu vain siitä, että aloitin lukemisen ensimmäisestä ketjusta. Maccejä olen käyttänyt jo vuodesta 1991.

Ja asiaan:
Kannattaa muistaa, että me kuluttajat olemme vaikuttaneet tähän kehitykseen aivan yhtä paljon, kuin yrityksetkin. Onhan täysin selvää, että sellaista ei tuoteta mitä ei osteta. Kun ainoa ostoon vaikuttava mittayksikkö on sentti (tai muu vastaava), sillä äänestetään työttymyyden puolesta ja ympäristöä vastaan.

Nyt työttömyyttä tulee ns. kehittyneihin maihin, mutta kehittyvien maiden työllisyys lisääntyy. Pitkässä juoksussa tilanne tasoittuu. Näin se on käynyt muuallakin.

Eettisillä valintaperusteilla ei ole, ei ole ollut ja tuskin tulee koskaan olemaankaan voimaa, koska siitä puuttuu joukkovoima. Ja nekin vähät eettisin perustein tuotteita ostavat jakautuvat vielä useisiin erilaisiin asiaoihin.

Tällä en väitä, etteikö itsellänikin olisi parantamisen varaa.

[Peitsamo]

Puhuinko, tai puhuttiinko, tässä ketjussa jotain yksityisyrittäjistä? Eihän Apple ole "yksityisyritys", päin vastoin! Yksityisyritykset ja pienyritykset ovat ainoa mahdollisuus esim. Suomen kokoisella maalla pärjätä edes hetki, ennen kuin globaalistaminen lopettaa nämä haaveet.

En nyt oikein ymmärrä miten jokin tietty yritysmuoto on vähemmän hyväksyttävämpi kuin toinen. Suomikin on täynnä Oy-päätteisiä yrityksiä, joissa yrityksen omistus on jaettu osakkeiden omistusmäärän mukaan keskenään.

Onko sinusta tärkeämpi tuotannon tekijä yritykselle se (käytän tässä karrikoitua termiä) floridalainen kukkahattutäti, joka sijoittaa exältään erossa huijaamansa 3000 dollaria suomalaiseen pörssi(pthyyyii!)firmaan, kuin em. firmassa päivittäin tulosta tekevä ja lisäarvoa tuottava kuukausipalkkalainen?

Vastaan puolestasi: kuten itsekin annoit ymmärtää, sen työn tekijän tulee nyyhkiä kiitollisuutta pikkiriikkisestäkin palkastaan, kun taas kukkahattutäti, ymmärtämättä mitään edes omistamansa yrityksen bisneksestä, on aivan ehdottoman oikeutettu 5-15% tuottoon 3000 dollarilleen. Jos ei sitä tule, myydään pois ja ostetaan jotain muuta. Näin ollen: nykymenossa tärkeämpi on ko. kukkahattutäti. Näin se vaan on.

Meidän pitää syyttää hallitusta siitä, että se ei kannusta ihmisiä riittävästi kansankapitalismiin. Ja eikös tämä ole sitä vasemman puolen ajatusmaailmaa parhaimmillaan? Tuskinpa Steve ja Woz olisivat koskaan alkaneet kehittämään näitä hienoja koneita, jos yrittämisen ilmapiiri olisi ajatusmaailmastasi.

Koskaan ei ole yrityksen rahoitus ollut niin kallista, kuin nykyisen pörssi/kvartaalikapitalismin aikana.

Väärin: Koskaan rahoituksen saanti ei ole ollut näin halpaa ja helppoa kuin tänä päivänä. Eikös pörssiin juuri tulla sen takia, että saataisiin rahoitusta? Ilman pörssiä rahoituksen saanti olisi lähes täysin pankkien kontoilla.

Eikä se, että työntekijä saa kunnon palkkaa, ole oikeasti mikään este sille, etteikö yrittäjäkin tienaisi. Sitä, miksi tästä välistä pitäisi maksaa vielä käsittämättömiä summia ihmisille, jotka eivät tuota pennin jetiä, minä en ymmärrä. Kahdeksankymmentäluvulla tämmöisiä hienouksia ei vielä älytty Tornion merkonoomikoulussa opettaa;)

Kuka täällä ketään pakottaa ilmaiseksi työskentelemään? Työnantaja tarjoaa x summan rahaa työntekijälle vastikkeeksi tehdystä työstä. Sopimusoikeutta parhaimmillaan sanoisinko.

[vesku]

^ Huonostipa olet siellä torniolaisessa koulussa sitten hereillä ollut, jos sinulle ei ole selvinnyt sellaiset yksityiskohdat, kuin esim. miksi kasvavat yritykset ylipäätään listautuvat pörssiin, ja miksi ilman pörssiin listautumista tulee helposti seinä vastaan jossain vaiheessa.

Olishan se toki hienoa, jos homma onnistuisi globaalissakin mittakaavassa vielä ilman pörssejä ja ulkopuolista rahoitusta. Jostain ameriikan kukkahattuttädeistä nyt puhumattakaan.

Eipä tuo onnistunut Steveiltä ja Mikeltäkään kovin pitkälle enää siinä vaiheessa, kun ensimäisistä autotalliviritelmistä siirryttiin kohti mäkintoosheja ja isompaa bisnestä ja alettu pukkaamaan niitä mäkintoosheja ympäri maailmaa.

niin… En minä siellä varmaan hereillä juuri ollut (rapuloissaan enimmän aikaa). Ulkopuolisen rahoituksen tarvetta en ehkä kuitenkaan kritisoinut. Sen sijaan kasvotonta (so. nykytyylistä pörssiomistusta) kritisoin täysillä, ja kritisoin jo silloin 70-luvulla, kun sen oireilut alkoivat Eurooppaan rantautua.

Ne listautuvat, ja listautuivat jo silloin, pörssiin lähinnä siksi, että saataisiin "jostain" tullutta hypoteettista rahaa jaettua sellaisillekin jotka eivät sen eteen halua, viitsi tai osaa tehdä yhtään mitään. Sitä rahaa tulee jaettavaksi ainoastaan niin, että otetaan pois niiltä, jotka sen tuottavat.

Heleppoa ku heinän teko!

Vai väitätkös, että esim. suomalaisten suuryritysten "maailmanvalloitus" oli aikoinaan mahdottomuus? Heleketti vie, Herlinin suku (siis ne itte) omisti Koneen silloin, kun se globalisoitui! Toki se tarvitsi ulkopuolista rahaa, eihän Pekalla ja Kirstillä ollut kuin tuulenhuuhtoma p*rse siihen aikaan, mutta ikinä kuuna kullan valkiana Pekka ei olisi tätä nykyistä kasvottomien omistajien keplottelua hyväksynyt. Pankeista ja tulevilta asiakkailta hän haki rahat. Anttikin tietää tämän, mutta mitäs väliä sillä on iskä on kuollu.

Minusta on kaiken kaikkiaan kummallista se, että kyseenalaistetaan duunareiden oikeus palkkaansa pörssiyhtiöissä. Suomessa on esim. työntekijöiden irtisanominen lähes helpointa ja halvinta koko EU:ssa. Eikä kvartaalitaloudessa tietystikään ole, tuloskorttinsa kanssa kamppaillessaan, yritysjohdolla isosti haluja muunlaiseen tuloksen parantamismietintään, kun kerran "yrityksen ainoa olemassaolon oikeutus on rahan tuottaminen omistajilleen". Näin ollen yrityksen pitkän aikavälin kehittäminen jää helposti unohduksiin. Jotkin yritykset sortuvat tähän, jotkut eivät.

Fiksua tai ei, mutta näin se menee.

Jälkikirjoitus: luin vielä tuon M.Aksun (tervetuloa palstalle) kirjoituksen. Toki, kuluttaja hamuaa edullista hintaa. Mielestäni kuitenkin Apple on aika lailla osoittanut, että tietynlainen preemiumikin on vielä myyvää. Se, että joudutaan turvautumaan halpatuotantoon, johtuu kyllä ihan yhtä paljon tästä hintapolitiikasta kuin siitäkin, että kasvoton omistajakunta vaatii olettamansa tuoton "sijoittamilleen" rahoille, ymmärtämättä yhtään mitään bisneksen meiningeistä.

[vesku]

Puhuinko, tai puhuttiinko, tässä ketjussa jotain yksityisyrittäjistä? Eihän Apple ole "yksityisyritys", päin vastoin! Yksityisyritykset ja pienyritykset ovat ainoa mahdollisuus esim. Suomen kokoisella maalla pärjätä edes hetki, ennen kuin globaalistaminen lopettaa nämä haaveet.

En nyt oikein ymmärrä miten jokin tietty yritysmuoto on vähemmän hyväksyttävämpi kuin toinen. Suomikin on täynnä Oy-päätteisiä yrityksiä, joissa yrityksen omistus on jaettu osakkeiden omistusmäärän mukaan keskenään.

Onko sinusta tärkeämpi tuotannon tekijä yritykselle se (käytän tässä karrikoitua termiä) floridalainen kukkahattutäti, joka sijoittaa exältään erossa huijaamansa 3000 dollaria suomalaiseen pörssi(pthyyyii!)firmaan, kuin em. firmassa päivittäin tulosta tekevä ja lisäarvoa tuottava kuukausipalkkalainen?

Vastaan puolestasi: kuten itsekin annoit ymmärtää, sen työn tekijän tulee nyyhkiä kiitollisuutta pikkiriikkisestäkin palkastaan, kun taas kukkahattutäti, ymmärtämättä mitään edes omistamansa yrityksen bisneksestä, on aivan ehdottoman oikeutettu 5-15% tuottoon 3000 dollarilleen. Jos ei sitä tule, myydään pois ja ostetaan jotain muuta. Näin ollen: nykymenossa tärkeämpi on ko. kukkahattutäti. Näin se vaan on.

Meidän pitää syyttää hallitusta siitä, että se ei kannusta ihmisiä riittävästi kansankapitalismiin. Ja eikös tämä ole sitä vasemman puolen ajatusmaailmaa parhaimmillaan? Tuskinpa Steve ja Woz olisivat koskaan alkaneet kehittämään näitä hienoja koneita, jos yrittämisen ilmapiiri olisi ajatusmaailmastasi.

Koskaan ei ole yrityksen rahoitus ollut niin kallista, kuin nykyisen pörssi/kvartaalikapitalismin aikana.

Väärin: Koskaan rahoituksen saanti ei ole ollut näin halpaa ja helppoa kuin tänä päivänä. Eikös pörssiin juuri tulla sen takia, että saataisiin rahoitusta? Ilman pörssiä rahoituksen saanti olisi lähes täysin pankkien kontoilla.

Eikä se, että työntekijä saa kunnon palkkaa, ole oikeasti mikään este sille, etteikö yrittäjäkin tienaisi. Sitä, miksi tästä välistä pitäisi maksaa vielä käsittämättömiä summia ihmisille, jotka eivät tuota pennin jetiä, minä en ymmärrä. Kahdeksankymmentäluvulla tämmöisiä hienouksia ei vielä älytty Tornion merkonoomikoulussa opettaa;)

Kuka täällä ketään pakottaa ilmaiseksi työskentelemään? Työnantaja tarjoaa x summan rahaa työntekijälle vastikkeeksi tehdystä työstä. Sopimusoikeutta parhaimmillaan sanoisinko.

Sinä: (ymmärrän sarkasmin, nääs):

"Kertoisitko minulle nyt mitä varten ne yritykset oikein ovat olemassa? Sitä varten, että ne maksavat työntekijöille koko ajan entistä parempaa palkkaa vai? Eihän siitä kele tule yhtikäs mitään, jos yksityisyrittäjä esim. saisi parempaa palkkaa kuin renkiduunari "

En jaksa alkaa noiden lainausten kanssa tolskaamaan, niin nakkaan tähän vaan pari juttua.

Steve ja Woz teki sitä Yhdysvalloissa 70-luvulla, en osaa hirveästi Amerikkalaista businessmaailmaa kommentoida. Paitsi, että ei se viime vuosien valossa ehkä sitten kuitenkaan… tai no joo. Ei ole ihanne.

ja mun mielestä pankki, tai mikä tahansa sivistynyt finanssilaitos, olisi ihan hyvä yritysrahoittaja.

Tai jopa valtio.

[Touho]

niin… En minä siellä varmaan hereillä juuri ollut (rapuloissaan enimmän aikaa).

Uskotaan.

Ulkopuolisen rahoituksen tarvetta en ehkä kuitenkaan kritisoinut. Sen sijaan kasvotonta (so. nykytyylistä pörssiomistusta) kritisoin täysillä, ja kritisoin jo silloin 70-luvulla, kun sen oireilut alkoivat Eurooppaan rantautua.

Juu se 70-luvun "kritisointi" ja valitettavasti koulujen opetusohjelmiinkin pakkosyötetty politikointi olikin vähän omanlaistaan meuhkaamista. Sillä kaikella meuhkaamisella oli osaltaan tuhoisa vaikutus myöhempään kehitykseen tässä maassa, mutta kaitpa niistäkin ajoista on olosuhteisiin nähden siedettävin vaurioin selvitty, onneksi.

Ne listautuvat, ja listautuivat jo silloin, pörssiin lähinnä siksi, että saataisiin "jostain" tullutta hypoteettista rahaa jaettua sellaisillekin jotka eivät sen eteen halua, viitsi tai osaa tehdä yhtään mitään. Sitä rahaa tulee jaettavaksi ainoastaan niin, että otetaan pois niiltä, jotka sen tuottavat.

Niin, mielipiteet ja faktat eivät välttämättä kulje aina käsi kädessä. Varsinkaan jos poliittiset periaatteet ja aatteen palo ympätään mukaan yhtälöön. Juuri ne eivät nyt oikein nappaa, joten enpäs ota sen enempää kantaa tuohon.

Minusta on kaiken kaikkiaan kummallista se, että kyseenalaistetaan duunareiden oikeus palkkaansa pörssiyhtiöissä.

Sitä ei tietääkseni vielä kukaan ole tässä ketjussa tehnyt. Harva pörssiyhtiökään sitä oikeasti tekee.

Eikä kvartaalitaloudessa tietystikään ole, tuloskorttinsa kanssa kamppaillessaan, yritysjohdolla isosti haluja muunlaiseen tuloksen parantamismietintään, kun kerran "yrityksen ainoa olemassaolon oikeutus on rahan tuottaminen omistajilleen". Näin ollen yrityksen pitkän aikavälin kehittäminen jää helposti unohduksiin. Jotkin yritykset sortuvat tähän, jotkut eivät.

Tässä nykytaloudessa vain tarpeeksi isot pörssiyhtiöt voivat siirtää tuotantoaan halpamaihin ja pärjätä. Tavallliset yhtiöt joko myyvät itsensä ajoissa isommalle pörssiyhtiölle, siirtyvät kokonaisuudessaan ulkomaille, tai tekevät konkurssin. Valitettavan moni pienempi yritys on jo ajautunut konkurssiin. Valitettavasti tästä maasta on tehty parissa vuosikymmenessä verottajan ja toisten rahoilla elävien byrokraattien paratiisi ja pienten/pk-yritysten vero- ja pykälähélvétti, jossa pärjäävät enää tarpeeksi isot (pörssi)yhtiöt.

Sitäpaitsi se pitkän aikavälin kehittäminen on yleensä yksi pörssiin listautumisen motiiveista kasvaville yrityksille. Niin se oli mm. Nokiankin tapauksessa.

Fiksua tai ei, mutta näin se menee.

Niinpä. Pörssiyhtiöitä ne pankit saati muut rahoituslaitoksetkin nykyään ovat.
Ne ovatkin osaltaan se suurempi ongelma ja syypää ongelmiin tässäkin lamassa, ei niinkään Nokiat, Applet tai muut tuottavat pörssiyhtiöt. Toisaalta siihen toisten rahoilla pelaamiseen ovat syyllistyneet myös ne tavalliset duunarit ja virka-aseman suojissa lymyävät 'periaatteen' miehet ja naisetkin, kun esim. suomalaisia eläkerahoja on hukattu taivaan tuuliin jo yli 7 miljardia euroa. Myös sitä nk. punarahaa pelattiin suuria määriä menemään jo aiempina vuosikymmeninä. Sitä on vähän hankala pistää Applen, Nokian tai edes nyky-Koneen piikkiin.

Toki, kuluttaja hamuaa edullista hintaa. Mielestäni kuitenkin Apple on aika lailla osoittanut, että tietynlainen preemiumikin on vielä myyvää.

Ostaisitkohan sellaisen 'preemium' -Macbookin, joka olisi valmistettu alusta loppuun ameriikassa tai vaikka Suomessa, ja maksaisi 3000 euroa? Tai miksikähän porukka ostaa huomattavasti enemmän niitä kaikkein halvimpia markettieisereitä ja miniläppäreitä ja suorastaan kyttää sitä kaikkein halvinta tarjoajaa, eikä suinkaan niitä "preemium" -mäkkejä? Tai miksikähän tilanne on samanlainen lähes minkä tahansa muunkin alan tuotteiden kohdalla nykyään?
-Aevan. Sitä saa mitä tilaa, oli valmistaja sitten listautunut pörssiin tahi ei.

[Touho]

Hyvää päivää Mac-foorumin käyttäjät. Tämä on ensimmäinen osallistumiseni keskusteluun täällä. Se, että se on juuri tässä kohtaa, johtuu vain siitä, että aloitin lukemisen ensimmäisestä ketjusta. Maccejä olen käyttänyt jo vuodesta 1991.

Tervetuloa foorumille, ja varmasti täältä löytyyy useita mielekkäämpiäkin keskusteluja kuin juuri tämä.

Ja asiaan:
Kannattaa muistaa, että me kuluttajat olemme vaikuttaneet tähän kehitykseen aivan yhtä paljon, kuin yrityksetkin. Onhan täysin selvää, että sellaista ei tuoteta mitä ei osteta. Kun ainoa ostoon vaikuttava mittayksikkö on sentti (tai muu vastaava), sillä äänestetään työttymyyden puolesta ja ympäristöä vastaan.

Nyt työttömyyttä tulee ns. kehittyneihin maihin, mutta kehittyvien maiden työllisyys lisääntyy. Pitkässä juoksussa tilanne tasoittuu. Näin se on käynyt muuallakin.

Eettisillä valintaperusteilla ei ole, ei ole ollut ja tuskin tulee koskaan olemaankaan voimaa, koska siitä puuttuu joukkovoima. Ja nekin vähät eettisin perustein tuotteita ostavat jakautuvat vielä useisiin erilaisiin asiaoihin.

Tällä en väitä, etteikö itsellänikin olisi parantamisen varaa.

Juu, tuosta samasta asiasta piipitin itsekin tuossa ylempänä, mutta tässäpä se sama asia tulikin vähän selkeämmin argumentoituna.

Globalisaatiossa tapahtuu tavallaan myös taloudellisen hyvinvoinnin tasaamista, mutta kestävän kehityksen kanssa sillä ei ole juuri mitään tekemistä.

[adjpg]

...Kyseessä on pikemminkin viitseliäisyydestä ja toimittajavalvonnan puuttumisesta ja siitä että ovat poijjaat luottaneet siihen että nyökyttelevä kiinalainen markkinamies on vakuuttanut kaiken olevan tip ja top. Ei ole tutustuttu tuotannon todellisiin oloihin riittävin tehdasvierailuin, ei auditoitu prosessia riittävän tiheään tahtiin eikä tehty muitakaan kotiläksyjä loppuun asti. Noilla katteilla mitä Apple tahkoaa luulisi riittävän pätäkkää siihen että palkkaisi omille listoille muutaman paikallisen joiden työnä ei ole muu kuin kiertää paikallisia toimittajia ja valvoa että todellisuus vastaa luvattua.

Olen samaa mieltä osittain...Kiinalaista yritystä on kuitenkin paljon vaikeampi valvoa ulkopuolelta, kuin esim. eurooppalaista. Esim. Kiinalaisissa hiilivoimaloissa on hienot päästönrajoitusjärjestelmät, mutta niitä käytetään vain kun tehtaalla on kv. väkeä, ettei nämä kalliit laitteet kulu.

Muutenkin kiinalainen eettinen ajattelu on vähän erilaista, verrattuna esim. eurooppalaiseen. Verratkaa nyt vaikka turkistarhaukseen, vankien kohteluun jne.

Minusta, IMHO, on tyhmää yhdenkään laadukkaan yrityksen siirtää kokoonpanoa Kiinaan. IMHO, se on Appleltakin erittäin huono ratkaisu ja näkyy laitteiden laadussa. Enää, IMHO, ne ei vastaa hinnoittelua.

[NeliX4]

On aika höpöhöpöks mennyt tämä ketju... ks. Ihmisten puolue. http://www.ihmistenpuolue.fi/

Miksi maksaa suomalaiselle insinöörille 2000e/kk, jos kiinalainen tekee saman työn 200e/kk ja vähän ilmaista ylityötä päälle.

Voin kertoa faktana sen ettei kiinalainen hoida samaa työtä yhtä hyvin kuin suomalainen, tämä on kokemukseni tämän hetkisestä tasoerosta, kiinalaiset myös fuskaavat ihan pokkana joten heidän kanssaan saa olla todella tarkkana. Totta on taas se että päättäjät eivät helposti hyväksy tai näe tätä puolta asiasta...

Allekirjoitan tuon, mikäli Appiukkoani uskon, ja miksen uskoisi!

Onko Sherukka sun appiukko !?! En olis uskonut.

[kari.patila]

Vähän outoa että kotimaiset lehdet, Hesari mukaanlukien, kopioivat suoraan tuon Telegraphin kohuotsikon sen kummemmin asiaa ajattelematta. Pointti oli kuitenkin se, että Applen oma tutkimus paljasti alihankkijan käyttäneen alaikäistä työvoimaa ja myöhemmin väärentäneensä asiakirjoja asian peittelemiseksi. Toistamiseen tästä kiinni jääminen johti sopimuksen purkamiseen.

Jos Apple saa tällaisen vastaanoton tullessaan julkisuuteen, ei ole mikään ihme ettei näistä asioista haluta yritysmaailmassa puhua ollenkaan.

[adjpg]

On aika höpöhöpöks mennyt tämä ketju... ks. Ihmisten puolue. http://www.ihmistenpuolue.fi/

Miksi maksaa suomalaiselle insinöörille 2000e/kk, jos kiinalainen tekee saman työn 200e/kk ja vähän ilmaista ylityötä päälle.

Voin kertoa faktana sen ettei kiinalainen hoida samaa työtä yhtä hyvin kuin suomalainen, tämä on kokemukseni tämän hetkisestä tasoerosta, kiinalaiset myös fuskaavat ihan pokkana joten heidän kanssaan saa olla todella tarkkana. Totta on taas se että päättäjät eivät helposti hyväksy tai näe tätä puolta asiasta...

Allekirjoitan tuon, mikäli Appiukkoani uskon, ja miksen uskoisi!

Onko Sherukka sun appiukko !?! En olis uskonut.

Ei onneksi...

Appiukkoni on viimeiset viisi vuotta yrittänyt vaan vääntää rautalangasta kiinalaiselle kuinka luotettavaa työtä tehdään...

[NeliX4]

Vähän outoa että kotimaiset lehdet, Hesari mukaanlukien, kopioivat suoraan tuon Telegraphin kohuotsikon sen kummemmin asiaa ajattelematta. Pointti oli kuitenkin se, että Applen oma tutkimus paljasti alihankkijan käyttäneen alaikäistä työvoimaa ja myöhemmin väärentäneensä asiakirjoja asian peittelemiseksi. Toistamiseen tästä kiinni jääminen johti sopimuksen purkamiseen. Jos Apple saa tällaisen vastaanoton tullessaan julkisuuteen, ei ole mikään ihme ettei näistä asioista haluta yritysmaailmassa puhua ollenkaan.

Postilaatikkoon on vaiheeksi kuukauden verran tullut tuo paikallinen päivittäis ja urheilulehti, kun aikaisemmin HS. Ei voi kuin todeta, että osa jutuista ei ole niin hyviä. Näemmä HS:n toimittajat taas jäävät jalkoihin tuon oman isoveljensä rinnalla.

Enempi tällaisista roskajutuista voisi syyttää päätoimittajaa, ei yksittäisiä toimittajia.

[kari.patila]

Vähän outoa että kotimaiset lehdet, Hesari mukaanlukien, kopioivat suoraan tuon Telegraphin kohuotsikon sen kummemmin asiaa ajattelematta. Pointti oli kuitenkin se, että Applen oma tutkimus paljasti alihankkijan käyttäneen alaikäistä työvoimaa ja myöhemmin väärentäneensä asiakirjoja asian peittelemiseksi. Toistamiseen tästä kiinni jääminen johti sopimuksen purkamiseen. Jos Apple saa tällaisen vastaanoton tullessaan julkisuuteen, ei ole mikään ihme ettei näistä asioista haluta yritysmaailmassa puhua ollenkaan.

Postilaatikkoon on vaiheeksi kuukauden verran tullut tuo paikallinen päivittäis ja urheilulehti, kun aikaisemmin HS. Ei voi kuin todeta, että osa jutuista ei ole niin hyviä. Näemmä HS:n toimittajat taas jäävät jalkoihin tuon oman isoveljensä rinnalla.

Enempi tällaisista roskajutuista voisi syyttää päätoimittajaa, ei yksittäisiä toimittajia.

Kauppalehti kirjoitti asiasta ihan asiallisesti, joten ei tässä kaikkia kotimaisia voi onneksi haukkua:
http://uutisblogi.blogit.kauppalehti.fi/blog/17638

[TheKraken]

Miksi maksaa suomalaiselle insinöörille 2000e/kk, jos kiinalainen tekee saman työn 200e/kk ja vähän ilmaista ylityötä päälle.

Voin kertoa faktana sen ettei kiinalainen hoida samaa työtä yhtä hyvin kuin suomalainen, tämä on kokemukseni tämän hetkisestä tasoerosta, kiinalaiset myös fuskaavat ihan pokkana joten heidän kanssaan saa olla todella tarkkana. Totta on taas se että päättäjät eivät helposti hyväksy tai näe tätä puolta asiasta...

Mutta eiköhän se kiinalainen silti sen työn hoida vähemmän kuin kymmenen kertaa huonommin

Ja pitää muistaa vielä päälle aivan erityyppiset verotukset ja työnantajamaksukuviot yms. systeemit.

[hatmac]

Sen sijaan kasvotonta (so. nykytyylistä pörssiomistusta) kritisoin täysillä, ja kritisoin jo silloin 70-luvulla, kun sen oireilut alkoivat Eurooppaan rantautua.

Jos hiukkaakaan viitsii taloushistoriaa tutkia niin ns. kovien päätösten tekeminen on paljon todennäköisempää kasvollisessa yrityksessä, jossa yhden henkilön omaisuus on kiinni siinä miten sitä yhtiötä johdetaan, kuin julkisesti listatussa pörssiyrityksessä. Kasvollisesta yrityksen johtamisesta voi muistaa sellaisia kasvoja kuin Rockefeller, M. Stanley, Vanderbildit, Mellon:t jne jne.

Nykyaikaisen pörssiyhtiön on vaalittava kasvojaan, kuten näiden vastuuraporttien ja sovittujen eettisten normien noudattamisen valvonta osoittaa. Pörssin ulkopuoliset yhtiöt harvemmin näitä asioita tutkivat saati julkaisevat.

Ne listautuvat, ja listautuivat jo silloin, pörssiin lähinnä siksi, että saataisiin "jostain" tullutta hypoteettista rahaa jaettua sellaisillekin jotka eivät sen eteen halua, viitsi tai osaa tehdä yhtään mitään. Sitä rahaa tulee jaettavaksi ainoastaan niin, että otetaan pois niiltä, jotka sen tuottavat.

Jos sitä hypoteettista rahaa ei tuottamiseen tarvita vaan pelkästään "niitä jotka tuottavat" niin kannattaa harjoittaa tuottamista sitten siltä pohjalta. Talouden lakien mukaan ajat tuon olettamasi viitsimättömien ja osaamattomien ryhmän nopeasti tuhoon.

[Touho]

Minusta, IMHO, on tyhmää yhdenkään laadukkaan yrityksen siirtää kokoonpanoa Kiinaan. IMHO, se on Appleltakin erittäin huono ratkaisu ja näkyy laitteiden laadussa. Enää, IMHO, ne ei vastaa hinnoittelua.

Näinhän se on, mutta minkäs teet, jos olet tavallinen tallaaja etkä miljunääri, omat vaikutusmahdollisuudet ovat kovin rajalliset.
Siinä vaiheessa kun pc-koneesta tuli massojen tuote omppukoneet mukaanlukien, oli niitä jo aika vaikea valmistaa pelkästään jossain Rochesterissa tai ties missä ameriikan kotimarkkinoilla. Aasia on ollut jo 60-luvun japanilaisten ajoneuvo- ja elektroniikkarynnistyksen jälkeen halvan massatuotannon ja kopioinnin koti.

Tänään on sitten tultu siihen, että se joka hallitsee jakeluketjua, hallitsee myös markkinoita. Koko ameriikka on jo walmartisoitunut, ja Suomikin on jo maa, jota ohjaillaan kahden eri konsonanttiketjun bonuskorteilla, ja täällä ostellaan sitä massatuotettua rihkamaa, mitä milloinkin mainostetaan konsonanttihallin mainoksessa. Välillä luodaan illuusiota edullisuudesta jonkun toisen massaketjun aivopesevällä mainonnalla. Siinähän se jatkuvasti laatua ja kestäviä arvoja nakertava oravanpyörä on sitten valmis, vaikka totuus halpuuden ja laadun korrelaatiosta ei ole muuttunut miksikään vuosisatojenkaan aikana.

En siis edelleenkään oikein usko, että se kolmen tonnin ameriikassa kasattu omppuläppäri menisi tänään kaupaksi kannattavasti, toisin kuin se tonnin aasiassa väännetty. Pienen niche-markkinan tuotteena se voisi vielä toimiakin.
Ainoa tapa välttää tuota Aasian ja Itä-Euroopan massatuotantoa on ostella niitä harvinaisia pienen valmistajan erikoistuotteita, joita ei ihan joka kaupasta edes saa. Joskus ei saa ollenkaan. Se vaan pakkaa käymään lompsan päälle, näinä aikoina vielä enemmän kuin joskus takavuosina.

Vähän outoa että kotimaiset lehdet, Hesari mukaanlukien, kopioivat suoraan tuon Telegraphin kohuotsikon sen kummemmin asiaa ajattelematta. Pointti oli kuitenkin se, että Applen oma tutkimus paljasti alihankkijan käyttäneen alaikäistä työvoimaa ja myöhemmin väärentäneensä asiakirjoja asian peittelemiseksi. Toistamiseen tästä kiinni jääminen johti sopimuksen purkamiseen.

Jos Apple saa tällaisen vastaanoton tullessaan julkisuuteen, ei ole mikään ihme ettei näistä asioista haluta yritysmaailmassa puhua ollenkaan.

Hyvä palautus takaisin alkuperäiseen aiheeseen.
Mutta minusta tuo ei ole mitenkään outoa, vaan paremminkin tämän päivän HS- ym. journalismille tyypillistä. Olen tuossa hiljattain päässyt seuraamaan muutaman hyvin tuntemani aiheen päätymistä Hesarin tai sitä vastaavan aviisin sivuille, eikä tuo prosessi juuri riemunkiljahduksia aiheuttanut. Joskus syynä voi toki olla ajan puute, mutta ei läheskään aina.

[paulaw]

Eipä oo kyllä mitään kaunista nykyisen kaltaisessa talousfasismissa ja paljon pahempiakin sortoja tehdään, että vähän nillitykseltä tämä kuulostaa ... Pidemmällä katseella pitää nykyinen kerskakulutus asettaa pannaan. "Suosi Suomalaista" on hyvä slogan, mutta ihan liian aliarvostettu.

Ja eikä sekään takaa täydellistä kiinavapautta ... Itse olen ostanut ruotsalaiset talvisaappaat (Icebug) ja suomalaiset kävelysauvat (Exel) - kummankin tuoteparin valmistusmaa on Kiina. On todella mahdotonta ostaa mitään, jos Kiinan ajattelee totaaliboikottiin laittavansa.

Tietokonepuolella taas, Suomessa ei taida enää olla lainkaan valmistusta? Ja jossain komponentissa varmasti olisi kiinalainen valmistaja... Ikävä tosiasia. Lännessä teollisuuden työpaikat ovat valuneet Kiinaan. Kiina ei tee päästökauppoja, mutta tekee halvalla eli vähän ainakin Euroopan oma vika.

[NeliX4]

Eipä oo kyllä mitään kaunista nykyisen kaltaisessa talousfasismissa ja paljon pahempiakin sortoja tehdään, että vähän nillitykseltä tämä kuulostaa ... Pidemmällä katseella pitää nykyinen kerskakulutus asettaa pannaan. "Suosi Suomalaista" on hyvä slogan, mutta ihan liian aliarvostettu.

Ja eikä sekään takaa täydellistä kiinavapautta ... Itse olen ostanut ruotsalaiset talvisaappaat (Icebug) ja suomalaiset kävelysauvat (Exel) - kummankin tuoteparin valmistusmaa on Kiina. On todella mahdotonta ostaa mitään, jos Kiinan ajattelee totaaliboikottiin laittavansa.

Tietokonepuolella taas, Suomessa ei taida enää olla lainkaan valmistusta? Ja jossain komponentissa varmasti olisi kiinalainen valmistaja... Ikävä tosiasia. Lännessä teollisuuden työpaikat ovat valuneet Kiinaan. Kiina ei tee päästökauppoja, mutta tekee halvalla eli vähän ainakin Euroopan oma vika.

Paras on tietty se avainlippu, jota nykyään ei näy lähes missään. Oman firman tuotteissa valtaosassa on onneksi avainlippu, vaikka itse firma on Globaali.

[Forsteiner]

Kyseessä on pikemminkin viitseliäisyydestä ja toimittajavalvonnan puuttumisesta ja siitä että ovat poijjaat luottaneet siihen että nyökyttelevä kiinalainen markkinamies on vakuuttanut kaiken olevan tip ja top. Ei ole tutustuttu tuotannon todellisiin oloihin riittävin tehdasvierailuin, ei auditoitu prosessia riittävän tiheään tahtiin eikä tehty muitakaan kotiläksyjä loppuun asti. Noilla katteilla mitä Apple tahkoaa luulisi riittävän pätäkkää siihen että palkkaisi omille listoille muutaman paikallisen joiden työnä ei ole muu kuin kiertää paikallisia toimittajia ja valvoa että todellisuus vastaa luvattua.

Uutinenhan perustuu nimenomaan Applen suorittamaan valvontaan ja siitä Applella laadittuun raporttiin, jonka voi ladata täältä http://images.apple.com/supplierrespons ... Report.pdf

[Forsteiner]

Minusta, IMHO, on tyhmää yhdenkään laadukkaan yrityksen siirtää kokoonpanoa Kiinaan. IMHO, se on Appleltakin erittäin huono ratkaisu ja näkyy laitteiden laadussa. Enää, IMHO, ne ei vastaa hinnoittelua.

Enää? Siis vertaatko Amerikassa kasattuja Macejä Kiinassa kasattuihin? Milloinkohan Apple on viimeksi kasannut mitään Amerikassa?

Vanha Power Mac G5 -tietokoneeni oli loistava vehje. Uudessa MacBook Prossa on tainnut jo olla enemmän ongelmia mutamassa kuukaudessa, kuin G5:ssä oli koko käyttöaikanaan. Nämä ongelmat ovat kaikki kuitenkin olleet softaongelmia. Uusissa iMaceissä on taas ollut ongelmia näyttöpaneelien kanssa, enkä usko, että kokoonpanomaa vaikuttaa lopputulokseen jos komponentissa on vikaa. Vai pitäisikö Applen valmistaa omat näyttöpaneelitkin? Eikä se Made in U.S.A ole aina laadun tae. Jenkkilässä valmistettu teräksinen Leatherman ruostuu.

[Macpoika]

Tämä on kyllä ihan kypsää. Kyllä sitä nyt osaa odottaa joltain Tietokone-lehdeltä tms., mutta ajattelin, että Hopeisessa Omenassa olisi vähän fiksumpaa porukkaa...

Eli tilanne tämä:
Apple vaatii alihankkijoiltaan sitä, että nämä eivät ota töihin alaikäisiä, maksavat vähimmäispalkan ja pitävät työtunnit kohtuullisina. Tähän päälle tietysti työntekijöiden asiallinen kohtelu.
Apple kävi viime vuonna 102:n alihankkijan pakeilla tutkimassa, onko sopimusta noudatettu. Yhden alihankijan kanssa Apple purki sopimuksen toistuvien väärinkäytösten takia.
Apple ilmoitti julkisuuteen, että sen alihankkijoilla on tällaisia ongelmia. Samoja alihankkijoita käyttävät muutkin suuret elektroniikkayritykset. Apple on kuitenkin ainoa yritys, joka on tehnyt käyntejä kyseisten alihankkijoiden luona.

Ja nyt sitten porukka alkaa valittaa taas kerran kuinka paha Apple on...
Soisi ihmisten nyt vähän olevan iloisia iitä, että edes Apple pyrkii korjaamaan alihankkijoidensa työntekijöiden olosuhteita mm. tarjoamalla tietoa ja koulutusta sekä työntekijöille ja esimiehille työntekijöiden oikeuksista.

[Mac Classic]

Milloinkohan Apple on viimeksi kasannut mitään Amerikassa?

Hyvä kysymys. Ei taida löytyä vastausta Applen nettisivuilta. Miksiköhän...

Oma iMac G5 on koottu Irlannissa, mutta liekö sielläkään enää tehdä Applen rautaa?

Jo pelkästään Kiinan ihmisoikeustilanteen tulisi olla syy ostamatta kiinalaista. Poliittisista vapauksista puhumattakaaan.

[mercury]

Apple on kuitenkin ainoa yritys, joka on tehnyt käyntejä kyseisten alihankkijoiden luona.

Oisko linkittää taustaa tälle, kun on kerran esitetty suorana toteamana varman teidon lailla.