Apple ja lapsityövoima

[Esa66]

http://images.apple.com/supplierrespons ... Report.pdf tämä lienee virallinen versio
http://www.dailyfinance.com/story/compa ... /19376517/ tämä taas journalismia?

[Macpoika]

Apple on kuitenkin ainoa yritys, joka on tehnyt käyntejä kyseisten alihankkijoiden luona.

Oisko linkittää taustaa tälle, kun on kerran esitetty suorana toteamana varman teidon lailla.

Vedin mututuntumalta, eli ihan kaikissa Apple ei ollut ainoa:

During most of our audits, suppliers stated that Apple was the only company that had ever audited their facility for supplier responsibility.

[VilleF]

Apple on kuitenkin ainoa yritys, joka on tehnyt käyntejä kyseisten alihankkijoiden luona.

Oisko linkittää taustaa tälle, kun on kerran esitetty suorana toteamana varman teidon lailla.

Niin, toihan tuskin pitää lähellekkään kutinsa. Luulen että Apple ei ole ainoa yritys joka näiden kyseisten alihankkijoiden luona on käynyt. Suurin osa firmoista kuitenkin käy tarkistamassa omat alihankkijansa ja vieläpä melko usein.

[Macpoika]

Apple on kuitenkin ainoa yritys, joka on tehnyt käyntejä kyseisten alihankkijoiden luona.

Oisko linkittää taustaa tälle, kun on kerran esitetty suorana toteamana varman teidon lailla.

Niin, toihan tuskin pitää lähellekkään kutinsa. Luulen että Apple ei ole ainoa yritys joka näiden kyseisten alihankkijoiden luona on käynyt. Suurin osa firmoista kuitenkin käy tarkistamassa omat alihankkijansa ja vieläpä melko usein.

Well, toihan ei pidä lähellekään kutia...

[VilleF]

Eli sä oot vakavissas sitä mieltä että Apple on ainoa yritys joka on näitä alihankkijoita käynyt tutkimassa? Ja luulet että yritykset joilla on miljoonia ja taas miljoonia suorasti ja epäsuorasti kiinni alihankkijoissaan ympäri maailmaa eivät kävisi näitä laitoksia tarkistamassa? Eli kansainväliset jättifirmat jotka pyörittävät keskikokoisen banaanivaltion liikevaihtoa tilaavat elektroniikka vähän niinku kuponkiuutisista aikoinaan?

Käy kaivamassa vaikka joku kiva tilasto googlesta.

[Macpoika]

Eli sä oot vakavissas sitä mieltä että Apple on ainoa yritys joka on näitä alihankkijoita käynyt tutkimassa? Ja luulet että yritykset joilla on miljoonia ja taas miljoonia suorasti ja epäsuorasti kiinni alihankkijoissaan ympäri maailmaa eivät kävisi näitä laitoksia tarkistamassa? Eli kansainväliset jättifirmat jotka pyörittävät keskikokoisen banaanivaltion liikevaihtoa tilaavat elektroniikka vähän niinku kuponkiuutisista aikoinaan?

Käy kaivamassa vaikka joku kiva tilasto googlesta.

No, musta se, että jos Apple ilmoittaa, että suurin osa niistä yrityksistä, joiden luona se kävi tutkimassa, miten ne hoitaa vastuunsa, kielsi, että muut yritykset olis tällasia audiitteja tehny.
Voisit vaikka lukea sen lainauksen siitä viestistäni, joka esiintyy tuossa vähän ylempänä.

[carrbon]

En ole heti torppaamassa etteikö tuo voisi pitää paikkansakin, mutta muista nyt ihmeessä se, että

- "Apple ilmoittaa" ei välttämättä ole se ihan luotettavin / puolueettomin lähde ko. tilanteessa
- "suurin osa" voi tarkoittaa mitä tahansa 50 % < x < 100 % väliltä, jos tarkkoja ollaan.

[Macpoika]

En ole heti torppaamassa etteikö tuo voisi pitää paikkansakin, mutta muista nyt ihmeessä se, että

- "Apple ilmoittaa" ei välttämättä ole se ihan luotettavin / puolueettomin lähde ko. tilanteessa
- "suurin osa" voi tarkoittaa mitä tahansa 50 % < x < 100 % väliltä, jos tarkkoja ollaan.

Apple ei voi mennä esittämään valheita, ja tuo lause, mikä esiintyy, ei ole mitenkään kiertelevä.
Veikkaisin, ettäluku sijaitsee lähempänä viittäkymppiä, ehkä jossain 60-75%.

Luotan kuitenkin ennemmin Applen raporttiin, kuin sinun mutuusi.
Suosittelen myös muita perustamaan kantansa siihen tietoon, mitä meillä on. Se on tällä hetkellä Applen raportti, enkä näe syytä pitää sitä erityisen epäluotettavana. Tietenkin Apple esittää itsensä parhaassa valossa, mutta Applella vaikuttaa olevan varsin selkeä mielipide väärinkäytöksistä sen perusteella, mitä ovat niiden ehkäisemiseksi tehneet. (Erityisesti tuo koulutusohjelma tms.)

[ManiMicci]

Pari vuotta vanhaa läppää aiheesta.

[hatmac]

Apple ei voi mennä esittämään valheita, ja tuo lause, mikä esiintyy, ei ole mitenkään kiertelevä.
Veikkaisin, ettäluku sijaitsee lähempänä viittäkymppiä, ehkä jossain 60-75%.

Luotan kuitenkin ennemmin Applen raporttiin, kuin sinun mutuusi.

Jos nyt yhtään alihankintaa Kiinasta tuntee niin voi kyllä syvällä kokemuksen rintaäänellä todeta että toi Applen väite ei pidä paikkaansa. Jos siellä joku pysyvämmin alihankintaa tekee niin on ihan perusasioita auditoida alihankkijat ja uusia auditointi vähintään vuosittain vähintään joiltain osin. Muunlainen toiminta on vaikeuksien hakemista.

[JHA]

Eli sä oot vakavissas sitä mieltä että Apple on ainoa yritys joka on näitä alihankkijoita käynyt tutkimassa? Ja luulet että yritykset joilla on miljoonia ja taas miljoonia suorasti ja epäsuorasti kiinni alihankkijoissaan ympäri maailmaa eivät kävisi näitä laitoksia tarkistamassa? Eli kansainväliset jättifirmat jotka pyörittävät keskikokoisen banaanivaltion liikevaihtoa tilaavat elektroniikka vähän niinku kuponkiuutisista aikoinaan?

Käy kaivamassa vaikka joku kiva tilasto googlesta.

No, musta se, että jos Apple ilmoittaa, että suurin osa niistä yrityksistä, joiden luona se kävi tutkimassa, miten ne hoitaa vastuunsa, kielsi, että muut yritykset olis tällasia audiitteja tehny.
Voisit vaikka lukea sen lainauksen siitä viestistäni, joka esiintyy tuossa vähän ylempänä.

Josko katsottaisiin mitä siinä viestissä lukee. "audited their facility for supplier responsibility". Ei siis "audited at all" vaan spesifisesti "for supplier responsibility" Toki jos halutaan niin tuosta voidaan tikulla kaivaa auki väittämä jonka mukaan auditteja ei olisi ollenkan tehty mutta käytännössä tuo tarkoittaa nimenomaisesti sitä että Apple on ollut ainoa yritys jonka auditointiohjelmaan on virallisesti kuulunut myös eettiset seikat erillisenä osa-alueena. Miksikö näin ?

1. Siksi että pääasiassa yritysten tekemät toimittaja-auditit ovat vielä nykyisellään pääasiassa joko teknisiä suorituskykyyn liittyviä katselmointeja tai sitten ISO-9001 skooppiin rajoittuvia laatujärjestelmäauditointeja jolloin viralliseen ohjelmaan kuuluu pääasiassa se mitä ISO-9001:2009 käsittelee ( Tai mahdollisesti TS-16949 jos ollaan autoteollisuuden piirissä..) ja tähän yritysten toiminnan laatua käsittelevään standardiin ei toistaiseksi yhteiskuntavastuullisuus kuulu erikseen nostettuna elementtinä kuulu vaan henkilöstöön liittyvät kriittiset aiheet käydään lävitse joko muiden stadardin alaotsikoiden alla. (koulutusrekisterit, kehittäminen jne..) tai sitten mahdollisesti ISO-14 001 ympäristöauditionnin nimikkeen alla tehdyssä auditissa ( vaaralliset aineet, kemikaaleihin liittyvä työsuojelu jne jne)

2. Kaikki vierailut eivät ole auditonteja vaan virallisessa kielenkäytössä toimittaja-auditoinnista voidaan puhua silloin kun tietyt formaalit kriteerit täyttyvät, vierailijalla on muodollinen & sertifioitu pätevyys auditoida omaa alaansa, agenda on määrämuotoinen jne jne. Jos audittipätevyyttä vailla oleva ostaja suorittaa tehdaskierroksen ja käsittelee samalla yhteiskuntavastuuasioita ei kyseessä ole vielä auditointi siinä merkityksessä mikä sanalla tässä aihepiirissä on. Ainakaan jos kirjoitetaan virallista raporttikieltä.

3. Yhteiskuntavastuullisuus on tällä hetkellä senverran myyvää markkinointimateriaalia että tottakai Applen kannattaa esittää toimittajilleen kysymys siinä muodossa jossa vastaus on todennäköisesti toivottu. vrt: "Ovatko muut asiakkaat olleet asiasta kiinnostuneita ?" vs "Ovatko muut asiakkaan suorittaneet asiasta muodollisen, erillisen auditoinnin ?"

[carrbon]

En ole heti torppaamassa etteikö tuo voisi pitää paikkansakin, mutta muista nyt ihmeessä se, että

- "Apple ilmoittaa" ei välttämättä ole se ihan luotettavin / puolueettomin lähde ko. tilanteessa
- "suurin osa" voi tarkoittaa mitä tahansa 50 % < x < 100 % väliltä, jos tarkkoja ollaan.

Apple ei voi mennä esittämään valheita, ja tuo lause, mikä esiintyy, ei ole mitenkään kiertelevä.
Veikkaisin, ettäluku sijaitsee lähempänä viittäkymppiä, ehkä jossain 60-75%.

Luotan kuitenkin ennemmin Applen raporttiin, kuin sinun mutuusi.
Suosittelen myös muita perustamaan kantansa siihen tietoon, mitä meillä on. Se on tällä hetkellä Applen raportti, enkä näe syytä pitää sitä erityisen epäluotettavana. Tietenkin Apple esittää itsensä parhaassa valossa, mutta Applella vaikuttaa olevan varsin selkeä mielipide väärinkäytöksistä sen perusteella, mitä ovat niiden ehkäisemiseksi tehneet. (Erityisesti tuo koulutusohjelma tms.)

Haluatko vaikka lihavoida jostain tuon kohdan, jossa esitin jotain mutua?

[Macpoika]

Haluatko vaikka lihavoida jostain tuon kohdan, jossa esitin jotain mutua?

Niin, toihan tuskin pitää lähellekkään kutinsa.

Josko katsottaisiin mitä siinä viestissä lukee. "audited their facility for supplier responsibility". Ei siis "audited at all" vaan spesifisesti "for supplier responsibility" Toki jos halutaan niin tuosta voidaan tikulla kaivaa auki väittämä jonka mukaan auditteja ei olisi ollenkan tehty mutta käytännössä tuo tarkoittaa nimenomaisesti sitä että Apple on ollut ainoa yritys jonka auditointiohjelmaan on virallisesti kuulunut myös eettiset seikat erillisenä osa-alueena. Miksikö näin ?

...

3. Yhteiskuntavastuullisuus on tällä hetkellä senverran myyvää markkinointimateriaalia että tottakai Applen kannattaa esittää toimittajilleen kysymys siinä muodossa jossa vastaus on todennäköisesti toivottu. vrt: "Ovatko muut asiakkaat olleet asiasta kiinnostuneita ?" vs "Ovatko muut asiakkaan suorittaneet asiasta muodollisen, erillisen auditoinnin ?"

Huom. En yrittänyt kaivaa tikulla, ettei audiitteja olisi lainkaan tehty. Totesin itsekin tuon aiemmin, että Apple auditoi näiden vastuusta.

On kyllä eri asia, ovatko muut firmat aisasta kiinnostuneita, vai ovatko muut firmat tehneet tarkastuksen, jossa katsotaan, ovatko asiat niinkuin sopimuksessa sanotaan ja voidaanko yhtiestyötä jatkaa.
Tätähän se auditoiminen on. Pidetään huolta siitä, että sopimuksessa pysytään. Jos ei audiitteja ole tehty, onko syytä olettaa, että firmalla olisi sopimus työolosuhteiden tasosta. Tai jos on, voidaank olettaa, että sopimuksen toteutumista valvotaan. Ei voida.

[carrbon]

Haluatko vaikka lihavoida jostain tuon kohdan, jossa esitin jotain mutua?

Niin, toihan tuskin pitää lähellekkään kutinsa.

Luepa uudestaan, kuka kirjoitti ja mitä kirjoitti ennen kuin alat aukoa päätäsi

Niin, toihan tuskin pitää lähellekkään kutinsa.

[Fri13]

Kannattaako luottaa hesarin uutiseen kun se on kirjoitettu tyylillä "Apple jäi kiinni lapsityövoiman käytöstä" kun taas oikeasti se meni "Apple paljasti lapsityövoiman käytön alihankkijoiden tehtaissa"?

Apple teki pistokokeita itse ja siinä jäi kiinni tehtaissa työskenteleviä alaikäisiä. Ei ollut kolmasosapuoli joka hommaa olisi tehnyt ja Apple olisi hyväksynyt lapsityövoimaa.

[Sherukka]

Kannattaako luottaa hesarin uutiseen kun se on kirjoitettu tyylillä "Apple jäi kiinni lapsityövoiman käytöstä" kun taas oikeasti se meni "Apple paljasti lapsityövoiman käytön alihankkijoiden tehtaissa"?

Apple teki pistokokeita itse ja siinä jäi kiinni tehtaissa työskenteleviä alaikäisiä. Ei ollut kolmasosapuoli joka hommaa olisi tehnyt ja Apple olisi hyväksynyt lapsityövoimaa.

Hesariin ei ole pitkään aikaan kannattanut luottaa (jos verkkosivustosta puhutaan). Siellä lietsotaan vain vihaa ja pyritään raflaaviin seiskatyylisiin otsikoihin, sietäisivät hävetä...

[Macpoika]

Luepa uudestaan, kuka kirjoitti ja mitä kirjoitti ennen kuin alat aukoa päätäsi

[carrbon]

Luepa uudestaan, kuka kirjoitti ja mitä kirjoitti ennen kuin alat aukoa päätäsi

Anteeksipyyntö hyväksytty 8)

[Stuge]

Täällähän on tällä kertaa mielenkiintoinen ketju.. Aina se vaan jaksaa ihmetyttää tuo riistäjäkapitalistin moittiminen punaisten lasien takaa. On mielestäni todella surullista, että joku ihan oikeasti uskoo rahamarkkinoiden olevan nollasummapeliä, missä pääomaan määrä on vakio ja vain sen jakautuminen muuttuu aatteen mukaan. Se ei vaan oikeassa elämässä mene näin. Ai, mutta eikös muistaakseni meidän itänaapurillamme ollut onnistunut kokeilu Marxin kootuista teorioista kuten lisäarvoteoriasta? Muistaako kukaan mitenkähän siinä kokeilussa kävi?

Lapsityövoimasta on nykään kummallisen trendikästä meuhkata meidän omassa sivistysvaltiossa. Kauanko mahtaa olla aikaa kun Suomi -nimisessä näennäisdemokratiassa ja hyvinvointivaltiossa lapset tekivät ihan tosissaan työtä eikä koulun käymisestä ollut puhettakaan suurella osalla? Turhaa varmaan moista muistella, on siitä niin monta miespolvea aikaa. Eiköhän kuitenkin olisi viisainta jos tehtäisiin kollektiivinen päätös vetää kaikki alihankintatyöt pois Kiinasta ja ruveta pusaamaan länsimaisen hapatuksen vaatimat pelit ja vermeet ihan turvallisesti kotosalla. Mitähän mahtaisi Kiinassa tapahtua? Muutama miljoona duunaria, myös ehkäpä myös juuri lapsia, lähtisi suurista talouskeskittymistä takaisin maaseudulle viljelemään riisiä vihellellen muina miehinä? Vain talouskasvu tuo mukanaan hyvinvointia. Tuskin kiinalaisen keskiluokan jälkikasvu tinaa piirilevyjä Applelle. Hyvinvoinnin lisääntyminen ja kasvava keskiluokka vähentää ihan suorassa kulmassa lapsityövoiman käyttöä tuotannossa. Tällä hetkellä siellä ollaan kehityksen kaaressa tässä vaiheessa ja vaihtoehtoja ei juuri ole. Kapitalismi vaan pelastaa myös kiinalaisen kommunistin.

Nyt kun suomalainen sosiaalidemokraatti pitää palopuhetta tuotannon vetämiseksi halvan tuotannon maista ja hänen eduskuntaan äänestämänsä kansanedustaja tekee tosissaan töitä pk-sektorin alasajamiseksi, ei voi muuta kun painaa kädet syvemmälle taskuun. Jospa muuttaisi johonkin länsimaahan..

[kermit]

Jospa muuttaisi johonkin länsimaahan..

Vaikka Islantiin...

[Sherukka]

Pahoinvointi = Raha <> hyvinvointi

[Elroy]

Pitihän se arvata että tästä threadista löytyy varovaista applen puolustamista tai asian liennyttelyä vaikka kyseessä on niinkin vakava asia kuin lapsityövoima.

[Sherukka]

Pitihän se arvata että tästä threadista löytyy varovaista applen puolustamista tai asian liennyttelyä vaikka kyseessä on niinkin vakava asia kuin lapsityövoima.

Mitä vakavaa siinä on? Meinaan ettei maailmaa voi Suomalaisin silmin pelkästään katsoa, asiat ovat muualla niin paljon huonommin ettei sitä oikeastaan pysty meikäläiset käsittämään. Suomessa on ihan ymmärrettävää että lapsityövoimaa ei missään saa sallia mutta muualla tämä ei olekaan niin yksinkertainen juttu, paljon olisi kehitettävää ennen kuin lapsityövoiman kieltämisestä saataisiin tällaisessa maassa positiivinen juttu nimenomaan lapsien oloja ajatellen?
Maailma on valitettavan epätasapainossa hyvinvoinnin ja surkeuden välillä.
Helppoahan täältä katsottuna on moralisoida ja samalla ostaa halpamaiden tuotteita jotka usein ovat ainakin osittain laposityövoimalla tehtyjä.

[exlex]

Valitetettava tosia asiahan on että melkein kaikki ulkomailla toimivat elektroniikka / urheilu / elintarvike jne yhtiöt käyttävät ainakin jossain vaiheessa lapsityövoimaa. Tämä on valitettavaa mutta positiivista Applen tapauksessa on, että se ei kiellä asiaa vaan on luvannut korjata asia ja on korjannut jo, kun taas moni muu yhtiö kieltää asian tai myöntää mutta ei tee asialle yhtään mitään, kuten esim urhelivaatevalmistaja Nike. Ja uskon että melkein jokainen meistä on joskus ostanut jotain Nikeltä mutta ei siltikään haluasi tukea lapsityövoimaa. Eli positiivista, että Apple on ottanut härkää sarvista. Eipä tähän voi muutakaan sanoa.

[Touho]

Pitihän se arvata että tästä threadista löytyy varovaista applen puolustamista tai asian liennyttelyä vaikka kyseessä on niinkin vakava asia kuin lapsityövoima.

Niinpä. Kyllä se varmaan trolleja pakkaa vähän masentamaan, kun porukka ei hypännytkään laukalle, eikä saatukaan pystyyn kunnon orgioita. Viikon saldo vasta kolme sivua, ja siitäkin varmaan puolet lähinnä rauhallista ajatustenvaihtoa yleisellä tasolla.
Hetken oli jo merkkejä onnistumisesta, mutta lyhyeen näytti sekin sitten lässähtävän. Keskustelu meinaa taas kääntyä sinne yleisempiin pohdintoihin, kun se Appleen liittyvä asia on oikeasti käyty läpi kahdella lauseella. Siitä ei oikein tahdo saada kunnon tappelua aikaiseksi. Tylsää, eikö totta.

Mutta eihän arvonsa tunteva trolli pienestä vastoinkäymisestä vielä lannistu, eihän?

Kannattaako luottaa hesarin uutiseen kun se on kirjoitettu tyylillä "Apple jäi kiinni lapsityövoiman käytöstä" kun taas oikeasti se meni "Apple paljasti lapsityövoiman käytön alihankkijoiden tehtaissa"?

Onko ylipäätään koskaan viimeisen parin vuosikymmenen aikana kannattanut luottaa SDP:n epävirallisen pää-äänenkannattajan kirjoitteluihin? En oikein ymmärrä, miksi Hesariinkaan pitäisi suhtautua jonkunlaisena totuuden torvena, saati luottaa kritiikittä sen sanomisiin. Tuo viimeaikojen lähentyminen tabloid-journalismia ja sen "vieläkö hakkaatte vaimoanne" -markkinointityyliä on tietty yksi ikävä asia lisää.

Sitäpaitsi tuon otsikon firma ei ole minusta kovin olennainen juttu, vaan olisi voinut olla mikä tahansa muukin alan laitevalmistaja. Apple on vaan hompussa paljon "herkullisempi" ja trolliystävällisempi nimi kuin esim. Acer, Lenovo tai HP.

Jos tuon samaisen alihankkijatutkimuksen tuloksen olisi julkistanut joku noista edellämainituista ja Hesarin "juttuun" olisi päätynyt eri nimi, ei varmaan kukaan olisi vaivautunut aloittamaan aiheesta uutta ketjua.

Mutta olkaatten huoleti, rakkaat trollipeikot ja innokkaat inttäjät, tuskin peliä on vielä kokonaan menetetty.
Hesari sai varmaan trendikkäällä Apple-otsikollaan tuolle jutulle hiukan enemmän lukijoita kuin jollain tylsällä Acerilla, ja tämäkin ketju saadaan varmaan vielä kammettua uudelleen "vauhtiin" jollain ilveellä.