Graafisen alan lehdet?

[muumio]

Minusta tuo kuullostaa pikemminkin ladontapalvelulta kuin graafiselta suunnittelulta... Onneksi ei ole tuollaisia asiakkaita, enkä ole kyllä tuollaisten palvelujen tarjoajana itseäni markkinoinutkaan....

Olen tässä havainnut että kaikista suurimmatkaan firmat ja mainostoimistot eivät tunnu välttyvän tuollaisilta toimeksiannoilta, ja sitten löytyy minunkaltaisiani tyyppejä jotka vielä tekevät työtä käskettyä ja siten vääristävät project managereitten todellisuudentajun niin, että juosten kusemisesta tulee normi. Olen aidosti pahoillani, kaikki itseään kunnioittavat ammattilaiset...

[plussa]

Monet pienet toimistot suoltavat sontaa koska ei yksinkertaisesti ole talenttia, ei teknisesti eikä sisällön suhteen.

Jos iso toimisto suoltaa sontaa, on se todennäköisemmin teknisesti sontaa , sillä hyvänkään suunnittelija ei välttämättä tiedä prepress-puolesta paljoakaan, eikä välttämättä tarvitsekaan tietää.

Kun hommia tehdään isolla rahalla isoille asiakkaille ja vain paras mahdollinen lopputulos kelpaa, silloin reproja jne käytetään paljonkin ja hyvä niin. Kyllä Hekulla varmaan hommia riittää.

Mutta kun on kyseessä pienet toimistot, pienet asiakkaat, pienet budjetit: Ei sinne repro mahdu välistä vetämään vaan laskutettavista työtunneista pidetään kiinni kynsin hampain. Silloin suunnittelijalla onkin iso vastuu lopputuloksen toteutuksesta ja hyvä ammattitaito myös teknisesti on tarpeen.

Mielenkiintoinen threadi tosiaan...

[j.a.j.]

TAAS kerran tuntuu olevan graafisen alan lehdet ja graafisen suunnittelun lehdet iloisesti sekaisin...

Monet graafisen suunnittelun kannalta mielenkiintoiset lehdet eivät liity graafiseen alaan eivätkä edes graafiseen suunnitteluun mitenkään. (esim. muoti-, musiikki-, taide-, ynnä muut designlehdet, suomesta vaikka Bulgaria)

Useimmat graafisen alan lehdet ovat graafisen suunnittelun kannalta täysin mitäänsanomattomia, enkä näe mitään syytäkään miksi niiden pitäisi olla visuaalisesti erityisen uraauurtavia ja ansiokkaita. DTP, Prepress ja vastaavat asiathan ovat tylsiä insinöörien hommia anyway.

thjaa. threadin aloittaneessa viestissä kyseltiin suunnittelun tueksi ammatti-lehtiä ja hyvännäköisiä lehtiä. onhan threadin nimi "graafisen alan lehdet" että sinänsä näiden "kahden leirin" lehdet ovat menneet sekaisin.

mutta ei tässä threadissä ole kait missään vaiheessa sekoitettu graafisen suunnittelun lehtiä ja graafisen alan lehtiä, kuten joku pakkaus (joka on ihan kelpo lehti)?

ainakin tuo aiemmassa viestissä suomimani julkaisija yrittää palvella koko ketjua asiakkaalta-toimiston-repron kautta-painoon eikä ainakaan ketjun alkupäätä pahemmin ilahdtuta. ei ulkonäöllään tai sisällöllään.

Graafisen suunnittelun ammattilehdet kuten Creative Review, Graphis, jne ovat sitä graafisen suunnittelijan jopa tylsääkin peruslukemistoa. Ei näidenkään lehtien tarkoitus ole revitellä ulkoasullaan vaan esitellä alan ns. kuuminta hottia.

niin. on se kumma juttu kun muualla maailmalla ammattilehdet, äärimmäisenä esimerkkinä joku CR, näyttävät hyvältä ja suomessa pääsääntöisesti eivät. enkä tässä tarkoita nyt mitään revittelyä vaan ihan sellaisia perusasioita kuin selkeys ja luettavuus. suomessa on joku kumma perinne että ammattilehtien pitää näyttää vastenmielisiltä.

sekin kiva bonus useissa muualla maailmassa ilmestyvissä lehdissä on että sisältävät sitä alan kuuminta hottia..

Se, että Macintosh-foorumilla keskustellaan graafisesta suunnittelusta, on mielestäni AIVAN SAMA jos "kirjailijat" keskustelisivat MS Wordin tukifoorumilla romaanien kirjoittamisesta. Ei siis kovin hedelmällinen maaperä...

tjaa. minä kun olin kuvitellut että pääosa graafisista suunnittelijoista on macintosh käyttäjiä..

t:j.a.j.

[eskofot]

Jos ei olisi tietokoneita, graafinen suunnittelu hoidettaisiin aivan kuten ennekin. Ei graafinen suunnittelu ole tietokoneista riippuvaa kuten ei kaunokirjallisuuskaan. En täten ymmärrä miksi kommenttini olisi "väärä".

Pointti oli siis että toki on luontevampaa että Mac-foorumilla keskustellaan graafisesta suunnittelusta kun Word-foorumilla kirjallisuudesta, koska edelliset liittyvät kiinteästi yhteen, jälkimmäiset eivät. Asia olisi het toisin jos Wordin käyttäjistä 50 % olisi kirjailijoita.

Ohjelma ei tee suunnittelua, mutta ei sitä yhtään paremmin tee sivellin, muste, sakset, liima tai paperikaan; mikään edellämainituista ei myöskään synnytä näkemystä.

Näin on asia. Mutta kyllä väitän että tietokoneistumisen myötä graafisesta suunnittelusta on tullut jotenkin yleiskulttuuria. Ennen se ei kertakaikkiaan koskettanut kun marginaalin marginaalia väestöstä. Ei kukaan tiennyt mikä on X-Acto-peistivetsi, Rubber Cement, Repromaster 2001 ja CPRN-paperi. Sikäli graafikon erottautuminen oli selvää jo työvälineiden kautta. Photoshopin tietää jokainen koululainen.

[j.a.j.]

ihmettelen minkälaista sontaa suunnitelu- ja mainostoimistoista tulee, melkein päivittäin.
enkä tarkoita nyt teknisestä sonnasta, vaan ihan sellaisesta sonnasta mitä ihmettelen että "kuka tälläisen esitteen perusteella tekee mitään päätöksiä" mutta on niissä mahottoman hienoja kuvia ja käppyröitä...

jatkaakseni vielä tätä offtopiccia:

kyllä noista top-10 toimistoistakin tulee ulos outoja juttuja.

yksi selitys sille on että toimistojen välinen pudotuspeli on pikkuhiljaa pääsemässä vauhtiin ja tuo on alkanut jo näkyä joillakin toimistoilla agressiivisena hinnoitteluna. esim. vuoskareita on pari viime vuotta myyty käsittämättömän halvoilla hinnoilla. jos suunnittelijalle sitten kerrotaan että "toi pitäis saada sitten kahessakymmenessä tunnissa tehtyä" niin onhan se lopputulos sitten jotain aika ontuvaa.

toinen asia on nämä suunnittelijan itkut sitten väripuolen hommista, kun tämä suunnittelija on miettinyt mahottoman hienon ja toimivan tuotteen, niin painotulos onkin ihan erilainen kun mitä mietti ja miltä se näytti omalla näytöllä, silloin pitäisi monen katsoa peiliin.

se on suunnittelijan oma vika jos ei ole vedostuttanut hommaa (mieluiten oikealle paperille) ennenkuin levyt tms. tehdään.

t:j.a.j.

[muumio]

kyllä noista top-10 toimistoistakin tulee ulos outoja juttuja.

Nähtyäni miten paljon asiakkaat osallistuvat suunnittelutyöhön en enää ihmettele... Jotkut haluavat väen vängällä ostaa kakkaa, eikä ole mitään merkitystä minkä kokoinen firma asiakkaana häärii, melkeinpä päinvastoin. Yksi ihminen kymmenen tiimissähän riittää sössimään kaiken aikatauluista ulkoasuun.

[since86]

Nähtyäni miten paljon asiakkaat osallistuvat suunnittelutyöhön en enää ihmettele...

Valitettavan tosi! Tietyissä puitteissa asiakkaan tulee osallistua suunnitteluun, mutta jotkut rajat kannattais pitää. En mäkää mene insinöörille sanoon kuinka sen kannatt.... ei vaan, täytyy jotkut laskelmat tehdä kun mun vaimo ei tykkää integraalilaskennasta yhtään...

[Troubleman]

Monet pienet toimistot suoltavat sontaa koska ei yksinkertaisesti ole talenttia, ei teknisesti eikä sisällön suhteen.

Voisin myös lisätä että: Monet pienet toimistot suoltavat sontaa koska ei yksinkertaisesti ole budjettia miettiä asioita, luonnostella, kokeilla, ostaa kunnon kuvia ja viimeistellä. (tuo kirjoittamasi on kuitenkin täysin totta)

[Cajin]

tuli katottua vanhaa ketjua ja mieleen heräsi...
että painotalon ja mainostoimiston yhteistyö on sellainen, mikä pitäis rakentaa sen päälle, että kumpikin auttaa toisiaan, koska ikävä kyllä pieniä mainostoimistoja on suomi puollollaan ja tosiaankin TALENTTIA ei oikein tahdo välillä olla vaan on kyllä teknistä kokemusta ja ns."taiteellista" näkemystä, mutta ei vuosien tekemisen kokemusta...

mutta ei painotalot nykysellään, offsetissä, ala noin vaan tekemään peltejä vedostamisen takia, vaan heillä on jotku epsonin 8-9värivedostimet nurkissa jotka nyt ei pysty simuloimaan ihan sitä 4-väri offsettiä kun siihen lopputuotteeseen vielä laitetaan se tehosteväri ja lakka, ja paperiksi valitaan ihan eri kun mitä se vedostin syö ja jos laitat muun paperin, menee säädöt ihan päin..

jos vedostettaisiin koneilla, olisi ne pellit tehtävä, jolloin koneet pitäis säätää ja pellit vaihtaa, värit uusia, koneet pestä etc etc... eikä tämä taida olla asiakkaan etu kun työn aloituskustannukset kaksinkertaistuisivat... jotkuthan tämän ovat ratkaisseet tulemalla painohetkellä paikan päälle kertomaan mielipiteensä painolaadusta mutta en minä oikein usko että sekään nyt on ihan se paras vaihtoehto.

noh, en ole ollut painotalossa puoleentoista vuoteen töissä, mutta ala, painoala, ja mainostoimistot on mielestäni melkolailla, ikävässä kilpailutilanteessa... hintojen polkeminen on välillä niin rajua että kukaan ei tahdo oikein voittaa mitään, sen perusteella sitten aika on rajoitettua.

sitä minä monesti mietin, eikö painotaloilla ole itsesuojeluvaistoa kun vastataan tarjouspyyntöihin, hinta määrittää, ei toimiva yhteistyö ja painoaatu, toimitusvarmuus etc...

-C-

[shirly bentley]

Tuli mieleen tästä Cajinin tekstistä asia, mitä olen itsekin miettinyt usein. Olen itse suunnittelupuolella töissä ja olen usein törmännyt tähän "kilpailutilanteeseen", jota ei pitäisi olla mainostoimiston ja painotalon välillä. Tarkoitan tällä väärinymmärrysten sumppua, kun kumpikaan osapuoli ei ole yhdessä istunut alas kahvin ääreen ja sopinut pelisäännöistä ja tarvittavista teknisistä toteutuksista. Olen muutamaan otteeseen ottanut yhteyttä pariin painotaloon, saadakseni joitain epäkohtia korjatuksi (esim. tuote ei olekaan ollut väriltään tai muilta säädöiltään halutunlainen), ikävä kyllä, vaikka kuinka kauniisti ottaisi tällaiset asiat esiin, usein (ei aina, eikä joka paikassa) kuitenkin painosta se otetaan suorana kritiikkinä ja haukkumisena vastaan. Ja tämä ei suinkaan ole tarkoitus, koska tiedän, että korjattavaa varmasti löytyisi myös minun päästäni prosessia. Jos en tiedä mitä säätöjä pitää tehdä, en niitä myöskään ymmärrä tehdä, ellei sitä minulle ohjeisteta. En ole itse ollut koskaan painotalossa töissä, toki tutustumassa olen ollut ja opiskellut paljon siihenkin maailmaan liittyviä asioita. Tämä ei ole haukkumista painotalon ihmisiä kohtaan, vain ystävällinen pyyntö toimivasta yhteistyöstä. Olisi motivoivampaa sekä varmasti mukavampaa tehdä töitä hyvässä hengessä sekä suunnittelu- että painopuolella.

Toinen asia mikä askarruttaa, on että miksi vedokset yhä useammin alkavat olemaan näyttö PDF -vedoksia? Luultavasti aikataulullisista ja kustannustehokkaista syistä, mutta omasta mielestäni parhaan mahdollisen lopputuloksen saamiseksi olisi hyvä saada aina paperivedokset käteen. Tuntuu hullulta hyväksyä PDF:ää, missä esim. näkyy jotain omituisuuksia, jotka paljastuvatkin PDF-harhoiksi. Saatika, jos koneita ei ole kalibroitu kyseisen repron asetusten mukaan, värejä on mahdoton arvioida. Mitä mieltä te muut olette niistä?

Reproista sen sijaan ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa, heidän työnsä auttaa meitä suunnittelijoita todella paljon. Sen huomaa silloin, kun joutuu tekemään tuotteen, joka ei läpikäy reproa. Hommaa on tuplasti reprolliseen työhön verrattuna.

[Opa]

Ei kukaan tiennyt mikä on X-Acto-peistivetsi, Rubber Cement, Repromaster 2001 ja CPRN-paperi. Sikäli graafikon erottautuminen oli selvää jo työvälineiden kautta. Photoshopin tietää jokainen koululainen.

Ai jee. Mistä muistitkaan nuo kaikki. Tuli niin nostalginen olo ja paljon muistoja nousi pintaan. Reprolitkun tuoksukin tuli ihan nenään. Se kun pakkas kehityskoneessa aina oleen vanhentunutta.
No, tää oli offtopicin offtpiccia. Graafisen suunnittelun lehdistähän piti kirjoitella. Mutta menköön, kun on perjantaikin.

[j.a.j.]

Olen muutamaan otteeseen ottanut yhteyttä pariin painotaloon, saadakseni joitain epäkohtia korjatuksi (esim. tuote ei olekaan ollut väriltään tai muilta säädöiltään halutunlainen), ikävä kyllä, vaikka kuinka kauniisti ottaisi tällaiset asiat esiin, usein (ei aina, eikä joka paikassa) kuitenkin painosta se otetaan suorana kritiikkinä ja haukkumisena vastaan.

Olen käsittänyt että painojen puolella olisi aika verinen taistelu tällä hetkellä meneillään. Samalla kun painotekniikka muuttuu ja pitäisi tehdä hirveästi investointeja laitteisiin ja osaamiseen niin tilauksien määrä on tippunut.

Fiksummat asiakkaat odottavat että kun lähettää aineiston, niin automaattisesti parin päivän päästä tulee painotuotteet perille kuljetettuna jotka näyttävät tismaleen samalta kuin omalla parin tonnin kunnolla kalibroidulla näytöllä. Jotkut asiakkaat taas että näyttää samalta kuin viidensadan euron halpis-pc-läppärin ruudulla. Ei käy kateeksi.

Offtopic: onpa pari vuotta sitten tullut kirjoitettua aikas kärkkäästi.

t:j.a.j.

[senuti]

Tilausten kiireestähän se usein johtuu nuo pdf-vedokset. Voipi se olla niinkin että ei löydy tulostinta jolla saa painoa jotenkuten vastaavaa jälkeä. Mutta on niillä pdf vedoksilla muukin tarkoitus, usein reprossa korjataan asiakkaan aineisto jolloin on mahdollisuus että jotain on muuttunut korjauksen jäkeen. On tosiaan syytä aina tarkistaa nuo pdf-vedoksetkin. Kiire on nykyään hieman erilaista kuin ennen. Aiemmin oli kiire jos työ piti olla valmis kahdessa viikossa, nykyisin jos yhdessä päivässä. Jos paino tekee vedoksen työstä niin postilla sen lähettäminen nykyään on usein liian hidasta, joten se pitäisi tuoda. Sillon päästään taas samoihin hintoihin tai ylikin, kuin aikanaan Cromalin vedos. Harvemmin mainostoimistoissa löytyy loppujenlopuksi kiinnostusta lähteä hakemaan tarkistusvedosta painosta.
Tuo työn laatu sävyjen suhteen on nykyään todella haasteellista. Kun aikataulut painavat päälle ja jos töitä tehdään ilman hyväksyttyjä vedoksia iltavuorossa niin ei niistä usein tule samanlaisia kuin aiempi painos. Ei välttämättä muutenkaan, jos aiempi painos on painettu jossain kivipainossa niin se on vaikea saada värit niin takapuoli kuin mallissa. Myös paperin vaihto saattaa muuttaa sävyt aivan erilaisiksi. Tämä värijuttu vaatii sekä suunnittelijalta että taittajalta ymmärrystä painoalasta, väreista, papereista ym. Näinhän ei usein ole, joten virheitä tulee väkisinkin.
Useissa painoissa ei ole varsinaista reproa ollenkaan. Siellä kyllä saadaan mikä tahansa file pellille, mutta edes selviä virheitä ei korjata.
Koneitahan ei tarvitse kalibroida minkään tietyn repron mukaan, vaan tärkeintä että on että näyttö on hyvä ja kalibroitu. Kuvan CMYK käännös asetus on tärkeä, eli jos et reprossa käännätä kuvia niin repron pitäisi kertoa miten ne käännetään CMYK:ksi.
Hyvä repro kyllä korjaa tiedostot noin muutenkin painolle sopivaksi. Mahdollisia sudenkuoppia on niin paljon etten tässä niitä viitsi luetella.

[keidso]

Törmäsin tällaiseen aika tuoreeseen alan lehteen, onko tuttu?
http://www.agisuomi.fi/digilehti/

[Fixx]

Onhan tuo aika pitkään ollut olemassa.