Ongelma GarageBandin kanssa

[Ketzi]

Hei!

Kyseiseen ohjelmaa pyörittävään uuteen IMaciin on kytketty Rolandin FP2 digitaalipiano. Uusimmat usb driverit haettu rolandin sivuilta. Ongelma on seuraavanlainen: Soitossa välistä jää säveliä välistä pois. Välillä siis jokin kosketin ei kuulu. Pianon kaiuttimien kautta kaikki kuuluvat, eikä ongelmia ole koskaan ollut.
Välillä tosin kaikki data menee sisään, mutta satunnaisesti jotain jää pois. Sekä nauhoituksessa että ilman.
Mistä vikaa voisi lähteä etsimään?
Asensin ajurit jo kerran uudelleen, eikä muutosta tullut. Usb johto on tuollainen verkkokaupasta ostettu 3m a-b kaapeli.

[Blank^]

Millä virtuaali-instrumentilla ongelma ilmenee? Voitko todentaa nuottien poisjäämisen tarkastelemalla äänitettyjä midi-nuotteja, ettei kyseessä ole esimerkiksi vain velocity-asetusten (Rolandin tai GB:n) aiheuttama äänenvaimennus joissakin nuoteissa.

Päästääkö kaikki koskettimiston koskettimet jotain ääntä?

Entä soitatko jotain rajatun polyfonian instrumenttia ja siksi "osa sävelistä jää pois" tai soi päällekkäin (overlap)?

[Ketzi]

Ongelma ilmenee mm. virtuaalipianolla tiheään ja nopeasti 'tilutellessa' tai isoja sointuja soittaessa. Midi-nuotit myöskin puuttuvat niistä kohdin, joissa ääni ei kuulunut.

Koskettimessa ei ole ainakaan tähän mennessä ilmennyt itsessään mitään vikoja. Kaikista koskettimista tulee ääntä. Kuten jo edellä mainitsin, virtuaalisoitin oli piano, jolla yritin tilutusbiisiä soittaa.. Pianohan ei ole rajatun polyfonian instrumentti.

Tapahtui myös näin: soitin virtuaalipianoraidan sisään, jolloin ei soitettaessa kuulunut 'tyhjiä' ääniä. Seuraavaks soitin strings-taustaa toiselle raidalle, jolloin huomasin ensimmäisestä raidasta puuttuvan ääniä, jotka soitettaessa aluksi kyllä kuuluivat. Joskus käy tosiaan niinkin, että kaikki äänet eivät kuulu soitettaessakaan, mutta joskus ne jäävät pois vain jo nauhoitetusta raidasta.

Voisiko USB-kaapelin pituus vaikuttaa jotenkin ongelmaan?

[Jone]

Pianohan ei ole rajatun polyfonian instrumentti.

Kyllä se softapianoissa ja sähköpianoissa on rajallinen. Joskus sähköpianoissa homma tilttaa isosti kun laittaa 2 soundia päällekäin niin homma kärähtää ihan alkumetreille. Softasoittimissa taas sama johtuu liian kireälle säädetystä bufferista eikä kone+äänikortti kykene tuottamaan haluttua määrää ääniä niin nopeasti.

[Ketzi]

Pianohan ei ole rajatun polyfonian instrumentti.

Kyllä se softapianoissa ja sähköpianoissa on rajallinen. Joskus sähköpianoissa homma tilttaa isosti kun laittaa 2 soundia päällekäin niin homma kärähtää ihan alkumetreille. Softasoittimissa taas sama johtuu liian kireälle säädetystä bufferista eikä kone+äänikortti kykene tuottamaan haluttua määrää ääniä niin nopeasti.

Ihmetyttää vain, kun välillä "tökkii" kohdissa, joissa taas välillä toimii.. Ja ilmeisesti uutta lyhyempää usb-johtoa tuskin kannattanee lähteä edes kokeilemaan?

Jos Rolandin kanssa ei ongelmasta pääse eroon, niin minkälaisella laitteella voisi vastaavanlaiset ongelmat välttää..? Välttyykö ongelmista esim. tuollaisilla midi-keyboardeilla? Esim Thomannilla on tuollaisia 61-koskettimen soittimia 100-200e hintaluokassa.

Lisäksi olisi jotain kysymyksiä Itse Garage Bandin asetuksista.
Yleiset välilehti: Pitäisikö tuossa "Tallennusalueet" kohdassa pitää ruksia? En ymmärrä tuon kohdan merkitystä.
Ääni/Midi välilehti: Ilmeisesti äänen ulostulo ja sisäänmeno kannattaa pitää asetuksessa "Järjestelmäasetus"
ja Optimointi kohdassa "samanaikaisten raitojen maksimimäärä" ?
Lisävalinnat välilehti: Enimmäismäärän kohdat ilmeisesti "automaattisella."
Äänen tarkkuus: Voisiko tällä olla vaikutusta toimintaan? Nyt se on kohdassa "hyvä."

[Jone]

5m on USB kaapelin jonkinmoinen max. mitta ja tietty 3m heikkoa piuhaa voi myös olla kompastus. Noissa on näet eroja sitten laaduissa ja ongelmoivat moninaisesti jos ö-laatua. Roland+GB+Mac kombinaatio sinällään on ihan laadukas että vika lie nyt jossain astuksessa tai driverin "vääryydessä" Aika riuskaa kyytiä saa pistellä ettei nuo ehtisi tallentaa dataa joten pitää pohtia minne data hukkuu. Eli noilla pitäs kyllä tulla toimeen ihan ok.

[paatsari]

Usb-kaapeleissa on kyllä eroja. Luulin joskus, että olin rikkonut mboxini, kun pro tools pyki ja ulostuloista kuului sirinää. Vika oli huonolaatuisessa usb-kaapelissa. Voi olla, että pitäis olla vielä häiriönpoistajamötikät päissä.

[Paapa]

Hei!

Kyseiseen ohjelmaa pyörittävään uuteen IMaciin on kytketty Rolandin FP2 digitaalipiano. Uusimmat usb driverit haettu rolandin sivuilta. Ongelma on seuraavanlainen: Soitossa välistä jää säveliä välistä pois. Välillä siis jokin kosketin ei kuulu. Pianon kaiuttimien kautta kaikki kuuluvat, eikä ongelmia ole koskaan ollut.
Välillä tosin kaikki data menee sisään, mutta satunnaisesti jotain jää pois. Sekä nauhoituksessa että ilman.
Mistä vikaa voisi lähteä etsimään?
Asensin ajurit jo kerran uudelleen, eikä muutosta tullut. Usb johto on tuollainen verkkokaupasta ostettu 3m a-b kaapeli.

Olisiko tässä nyt syynä vaan MIDI-looppi. Eli piano lähettää ja vastaanottaa takaisin saman datan. Löytyisikö jostakin valikosta Local off-tila? Midipiuhoillahan tuo olisi helppo estää irrottamalla inputpiuha.

[paatsari]

Hei!

Kyseiseen ohjelmaa pyörittävään uuteen IMaciin on kytketty Rolandin FP2 digitaalipiano. Uusimmat usb driverit haettu rolandin sivuilta. Ongelma on seuraavanlainen: Soitossa välistä jää säveliä välistä pois. Välillä siis jokin kosketin ei kuulu. Pianon kaiuttimien kautta kaikki kuuluvat, eikä ongelmia ole koskaan ollut.
Välillä tosin kaikki data menee sisään, mutta satunnaisesti jotain jää pois. Sekä nauhoituksessa että ilman.
Mistä vikaa voisi lähteä etsimään?
Asensin ajurit jo kerran uudelleen, eikä muutosta tullut. Usb johto on tuollainen verkkokaupasta ostettu 3m a-b kaapeli.

Olisiko tässä nyt syynä vaan MIDI-looppi. Eli piano lähettää ja vastaanottaa takaisin saman datan. Löytyisikö jostakin valikosta Local off-tila? Midipiuhoillahan tuo olisi helppo estää irrottamalla inputpiuha.

GB ei lähetä midiä. Vastaanottaa vain.

[Pylkkänen]

Mitenkähän muuten on, mä oon käsittnyt, ettei tuo polyfonia pitäs vaikuttaa millään tavoin midi-käskyjen lähettämiseen? Luulisi, että tämä ongelma koskee vain soittimen sampleja. Tai sitten aika paska arkkitehtuuri, jos ei polyfonia riitä vaikka kaikkien 88 midi-käskyn lähettamiseen kerralla. Tai noh, tuleehan niitä käskyjä useampi yhdestä koskettimesta, mutta kuitenkin.

Itse kokeilisin piruuttaan vaikka ihan Sibeliuksen demolla, lähettääkö tuo kaikki käskyt. Tuossa nuo on todettavissa aika helposti nuottikuvasta. Näkeehän ne kyllä GB:stäkin, mutta samalla tulisi testattua onko kyseessä GB:n vai Rolandin puolella oleva ongelma.

http://www.sibelius.com/cgi-bin/downloa ... od=sibdemo

Lataa tuo, ja testaa toimiiko kuten pitääkin.

[Jone]

Mitenkähän muuten on, mä oon käsittnyt, ettei tuo polyfonia pitäs vaikuttaa millään tavoin midi-käskyjen lähettämiseen? Luulisi, että tämä ongelma koskee vain soittimen sampleja. Tai sitten aika kakka arkkitehtuuri, jos ei polyfonia riitä vaikka kaikkien 88 midi-käskyn lähettamiseen kerralla. Tai noh, tuleehan niitä käskyjä useampi yhdestä koskettimesta, mutta kuitenkin.

Kyllä juuri näin se on. Ei kiipari itsessään anna rajallista polyfoniaa kun ihan äärimmäisissä masterkiippareissa ja käyttäjän tarkoittamana silloinkin. Vika on tässä piuha/äänikortti/driver/softa-akselilla.

[luu5]

Mitenkähän muuten on, mä oon käsittnyt, ettei tuo polyfonia pitäs vaikuttaa millään tavoin midi-käskyjen lähettämiseen? Luulisi, että tämä ongelma koskee vain soittimen sampleja. Tai sitten aika kakka arkkitehtuuri, jos ei polyfonia riitä vaikka kaikkien 88 midi-käskyn lähettamiseen kerralla. Tai noh, tuleehan niitä käskyjä useampi yhdestä koskettimesta, mutta kuitenkin.

Missä vaiheessa alkaa sitten MIDI:n sarjamuotoisuus (ja sen nopeus/hitaus) haittaamaan?

[Ketzi]

Mitenkähän muuten on, mä oon käsittnyt, ettei tuo polyfonia pitäs vaikuttaa millään tavoin midi-käskyjen lähettämiseen? Luulisi, että tämä ongelma koskee vain soittimen sampleja. Tai sitten aika kakka arkkitehtuuri, jos ei polyfonia riitä vaikka kaikkien 88 midi-käskyn lähettamiseen kerralla. Tai noh, tuleehan niitä käskyjä useampi yhdestä koskettimesta, mutta kuitenkin.

Itse kokeilisin piruuttaan vaikka ihan Sibeliuksen demolla, lähettääkö tuo kaikki käskyt. Tuossa nuo on todettavissa aika helposti nuottikuvasta. Näkeehän ne kyllä GB:stäkin, mutta samalla tulisi testattua onko kyseessä GB:n vai Rolandin puolella oleva ongelma.

http://www.sibelius.com/cgi-bin/downloa ... od=sibdemo

Lataa tuo, ja testaa toimiiko kuten pitääkin.

Täytyy kokeilla tässä seuraavan kerran kun laitteet kytkee.

Mietin noita rolandin asetuksia.. Osaako joku selvittää mitä tämä asetus tarkoittaa?

pdf manuaali tuosta:
http://www.roland.com/products/en/_supp ... 1426&dsp=1

ja sivulta 47 eteenpäin on noista midijutuista, mutta liittynee enemmän niihin tavallisiin midikaapeleihin.
Sivulla 50 on tuosta usb:n käytöstä.

Noihin asetuksiin en ole vielä koskenut, mutta tuossa on joku Vender ja Generic.. Voisikohan noissa olla jotain vaikutusta?

[Ketzi]

Tuossa vähän lisää testailin.. Selvis, että 'tökkiminen' ilmenee nimenomaan tuolla 'grand piano on stage' -soundilla. Tais olla joku muukin tollasista perus pianosoundeista.
Nauhoitin biisin ensin jollain muulla soundilla - esim. 'electric piano' tai joku kitara. Biisi kuului aivan kuten pitikin. Sitten vaihdoin saman raidan soittimeksi tämän 'grand piano on stage':n ja yhtäkkiä biisistä puuttuikin säveliä ! ! Nuottikuvassa ei tapahtunut mitään muutoksia, mutta virtuaalisoittimen vaihduttua kyseiseen grandpianoon säveliä puuttui. Kummallista.

Testasin myös Sibeliusdemoa. Siinä ei ilmennyt ongelmia.

[jpq]

Mitenkähän muuten on, mä oon käsittnyt, ettei tuo polyfonia pitäs vaikuttaa millään tavoin midi-käskyjen lähettämiseen? Luulisi, että tämä ongelma koskee vain soittimen sampleja. Tai sitten aika kakka arkkitehtuuri, jos ei polyfonia riitä vaikka kaikkien 88 midi-käskyn lähettamiseen kerralla. Tai noh, tuleehan niitä käskyjä useampi yhdestä koskettimesta, mutta kuitenkin.

Missä vaiheessa alkaa sitten MIDI:n sarjamuotoisuus (ja sen nopeus/hitaus) haittaamaan?

yksi kosketin on kolme tavua muisten ja nopeus on lähteideni mukaan 31.25kbps. joten tuossa vähän perusteita sanoisin midi väylä ei ole ongelma vaan eräät laitteet hitaita midin kanssa vaikkapa Korg Tr-rack erittäin hidas midin kuuntelussa. Taitaa olla ainoa laite jonka olen koskaan omistanut missä hitaudesta varoitettu toinen jonka tiedän on Roland MC-303. Nolompaa on Korg koska se on vähemmän pikkubudjetti laite kuitenkin suhteessa.