Windows-pelle nimeltä Paul Thurrott

[Lakki]

Katsoin noita hänen postaamiaan kommentteja PDC2003 konferenssista ja Longornin screenshotteja, joista miekkonen on niin innoissaan.

http://www.winsupersite.com/images/revi ... 08_036.gif

Tiettyyn pisteeseen saakka kyse on tietty mausta ja tottumuksesta (imho nämä ovat kyllä aika pahan näköisiä, räikeitä ja yksiulotteisia), mutta en näe noissa kyllä mitään käytettävyyden kannaltakaan ihmeellistä irtiottoa. Longornin desktop tuntuu tulevan päälle.

Taitaa myös olla niin että tämä Thurrot ei tunne Mac OS X:ää. Ei kai se muuten kävisi noin kuumana joidenkin läpinäkyvyys/vektoriskaalaus -juttujen suhteen Longhornissa.

Ymmärtääkseni Longhornin visuaalinen ilme on muuttunut aika tavalla
sitten PCD2003:n. PT ehti viikko pari sitten vilauttaa yhtä samppelia
sivuillaan, ennen kuin otti sen pois "Microsoftin vaatimuksesta"

Joka tapauksessa nuo pari vuotta vanhat demot
tuntuvat aika övereiltä -- lepattavia ja pyoriteltäviä ikkunoita sun muita
ihme läpinäkyvyystehokeinoja. Mitä iloa näistä käyttäjälle on? Toivottavasti
Microsoft ei lähde mihinkään tyhmään teknokikkailuun vain sen vuoksi,
että modernit Direct X 9-näytönohjaimet sellaiseen pystyisivätkin.

[Jamac]

Toivottavasti Microsoft ei lähde mihinkään tyhmään teknokikkailuun vain sen vuoksi,
että modernit Direct X 9-näytönohjaimet sellaiseen pystyisivätkin.

Kuule, kyllä kuvio on se, että Windowsia tehdään pelkästään rahan takia. Ja jos MS ei tee uusia ominaisuuksia jotka parhaiten toistuu uudella raudalla, niin homma lirisee. Ja silloin tietyt johtavat henkilöt saa fudut ja tilalle tulee sellainen henkilö joka ymmärtää kokonaiskuvan, eli sen mistä raha tulee. Ja sama pätee Appleenkin, ettet nyt pääse nitisemään jostain "uskonnollisuudesta".

Ihme junttimeininkiä.

[Lakki]

Kuule, kyllä kuvio on se, että Windowsia tehdään pelkästään rahan takia. Ja jos MS ei tee uusia ominaisuuksia jotka parhaiten toistuu uudella raudalla,

Kyllä 'kuvio' saa tuo ollakin, kunhan vain uudet ominaisuudet parantavat
käytettävyyttä -- ja jos uusi rauta siinä on siinä hyödyllinen niin mikä ettei,
mutta ne vuoden 2003 demot näyttivät pelkiltä kikkailuilta.

Joka tapauksessa Longhornin ensimmäinen beta, joka muistaakseni
olisi tulossa kesään mennessä, varmaan sitten näyttää valmiimpaa
otetta. Useat ovat jo etukäteen sitä mieltä, että Longhorniin olisi
ympätty paljon Tiikerin piirteitä. Sekin olisi ok.

[Jamac]

Nähtäväksi jää. Longhorniahan odotellaan nyt kaiketi vuoden 2007 puolella...

[miksuv]

Täytää varmaan antaa oma mielipiteeni näin wintel käyttäjänä (toivottavasti nopeasti apple käyttäjä).

Mac OSX on hieno etc.etc. mutta valitettavasti siitä puuttuu vielä muutama asia ennenkuin sitä voidaan tosissaan ajatella isoihin toimisto ympäristöihin.

- Keskitetty hallittavuus, isoissa 1500 ja enemmän koneita sisältävissä ympäristöissä. (keskitetyt tunnukset ja niiden sisältämä tieto + tapa hanskata keskitetysti tunnusten oikeuksia)
- iCal yhteensopivuus MS Outlook:in kanssa, vCal tuki etc. (fakta kuitenkin on että MS Outlook on paras ja yleisimmin käytetty työryhmä järjestelmä)
- synkkaus tuki uudemmille puhelimille
Henkiläkohtaisesti vaihdan samantien applen leipiin kun k.o featuret löytyvät!

Minua itseäni hieman huvittaa tuollainen "apple on ainoa jumala" ajattelu, kun niin se ei kuitenkaan ole. Ei sen puoleen ole se ainoa jumala wintööttikään.
Yrittäkää ihmiset ottaa vähän objektiivisempi kuva asioihin.

Ja kun puhutaan kuinka helppoa on käyttää applen tuotteita, niin ainakin allekirjoittanutta hieman häiritsee kun ihmiset valittavat asioista jotka eivät toimi kun eivät edes tiedä mistä puhuvat. kts. eräs ongelma thread wlan:n liittyen.
Jos ihminen kysyy että pitääkö KAAPELIN olla kiinni vai irti koneesta kun LANGATONTA yhteyttä muodostetaan (pahoittelen jos tällä loukkaan asianomaista, se ei ole tarkoitus) niin ei ole ihme jos hommat ei toimi.

Kieltämättä tämä oli erittäin kärjistetty pointti mutta toivottavasti asia meni perille.

IMOH Applen pitäisi keskittyä hieman hanakammin tukemaan nykyisen käytettäviä järjestelmiä eikä tuputtaa omia ratkaisujaa. Näin Applella olisi mahdollisuus kilpailla joku päivä ihan oikeasti MS:n kanssa.
Ja minä olisin ensimmäisenä käyttämässä applen tuotteita, kuten varmasti moni muukin.

Pahoittelen kun asia ei koskenut Thurrottia kovinkaan paljoa.

[vesku]

miksuv:

Tuohon keskitettyyn hallittavuuteen en osaa sanoa kun niissä windows-only -ympäristöissäkään, joissa olen työskennellyt sellaista ei ole ainakaan ikinä käytetty.

iCal tuskin tulee yhteensopivaksi Outlookin kanssa ainakaan niin kauan kun Outlook on suljettu MS-ohjelma. Syy ei liene Applen. Se, että Outlook on yleisimmin käytetty työryhmäohjelma lienee aika selviö. Faktaa on kuitenkin, että absoluuttisesti paras se ei takuulla ole. Miksi muuten MS olisi hankkinut omistukseensa esim. Axaptaa valmistavan Navisionin? Myös Lotus Notes on varsin suosittu, varsinkin IT-yrityksissä (vaikka IMHO onkin syvältä). Sitäpaitsi Entourage taitaa olla Outlook-yhteensopiva? Korjatkaa jos olen väärässä.

Uskoakseni työryhmäohjelmissa selainpohjaiset toteutukset tulevat lyömään laudalta kaikki nykyjärjestelmät varsin pian.

Synkkaustuki uusille puhelimille ei myöskään taida olla Applesta kiinni. Esim. Nokia on vaihtanut tukemaansa järjestelmää (nyttemmin kai palaamassa?) Joka tapauksessa Tigerin myötä tuki ymmärtääkseni laajenee.

Se jos sinun käsityksesi näistä viesteistä on, että ajattelu on "apple on ainoa jumala", saakin huvittaa sinua. Sinun mielipiteesihän se on. Tämä on kuitenkin Apple-tuotteille omistautunut palsta ja jos täältä haluaa löytää Applen morkkaamista voi joutua pettymään. Palstaa pitäisi kuitenkin seurata varsin pitkään ja tiiviisti, ennenkuin kannattaisi lyödä yleisleima kuten sinä, vain muutaman säikeen perusteella.

Tuosta wlan-vertauksestasi en ymmärtänyt hölökäsen pöljähtävää. Mulla ei kyllä wlania olekaan, mutta eikö tuo ole ihan oikea pointti, jos esim. wlan-koneen kautta kytkeydytään verkkoon muilla koneilla? No, en tiiä.

Tarkoitat tietysti "nykyisin käytettävillä järjestelmillä" Microsoftin nykyisin tuputtamia järjestelmiä? Mielestäni Apple on hoitanut yhteensopivuuspuolen aika hyvin. Ainakin paremmin kuin Microsoft.

edit: pari pikku juttuu...

[Rewes]

Ei lisättävää, Vesku sanoikin jo kaiken oleellisen. Jos Applea haluaa morkata, niin Muropaketista varmaan löytyy aihelle sielunveljiä.

[miksuv]

miksuv:

jos täältä haluaa löytää Applen morkkaamista voi joutua pettymään. Palstaa pitäisi kuitenkin seurata varsin pitkään ja tiiviisti, ennenkuin kannattaisi lyödä yleisleima kuten sinä, vain muutaman säikeen perusteella.
.

Äh puh. olen jo jonkin aikaa lueskellut enemmän vähemmän aktiivisesti tätä palstaa juurikin siinä mielessä kun tekisi mieli vaihtaa Appleen. Mutta olen myös huomannut sen että objektiivisiä mielipiteitä on vähän hankala saada joten tämän olen sitten itse kehittänyt.

Itseasiassa sitä toivoin että joku (Vesku teki jo hyvää työtä alkuun) teilaisin kaikki väittämani. Nämä on ne asiat jotka tällä hetkellä estävät minun vaihtavan MS ympäristöön.
Kotikoneessa ei niitä juuri olekkaa, paitsi tietysti raha

Älkää ihmiset ottako itseenne

[Roadstar]

- iCal yhteensopivuus MS Outlook:in kanssa, vCal tuki etc. (fakta kuitenkin on että MS Outlook on paras ja yleisimmin käytetty työryhmä järjestelmä)

Eikös Outlook ole clientti Exchange-palvelimelle? Microsoftin Office for Mac -paketissa tuleva Entourage tukee Exchange-palvelimia.

[miksuv]

Kyllä se on clientti. Mutta asia mitä hain on esimerkiksi jos lähetät kalenteri kutsun niin se ei toimi iCal:ssa.

[Roadstar]

Kyllä se on clientti. Mutta asia mitä hain on esimerkiksi jos lähetät kalenteri kutsun niin se ei toimi iCal:ssa.

Mutta eikös samoin ole Windowsinkin vakio-ohjelmien kanssa? Eiväthän ne ainakaan minun tietääkseni osaa noita kalenterikutsuja yhtään iCalia enempää, eli maksullisen Office-paketin Outlookkeineen sielläkin joutuu ostamaan.

Ainakaan tämän sivun mukaan Outlook Express ei kalenteria hanskaa, joten ainakaan minun mielestäni ei ole kohtuullista laskea Macin puutteeksi sitä, että käyttöjärjestelmän vakio-ohjelmat eivät osaa toiminnallisuutta, jota eivät osaa Windowsinkaan vakio-ohjelmat. Office-paketti on taas saatavilla molemmille alustoille, ja molemmista löytyy tämä kalenterituki, joten eiköhän tässä molemmat järjestelmät ole samalla viivalla tämän asian osalta.

[stomi]

Olen myös katsonut nuo vanhat WinHEC-demot läpi hieman huvittuneena. Näköjään Microsoft on "mallintamassa" Exposen Longhorniin tosin toteutettuna mielestäni käytettävyyttä alentavalla 3D-efektillä. Jos ikkunat asettuvat lomittain toistensa taakse, niin tihrusta siitä siten mitä missäkin on kun ikkunasta näkyy toisen takaa pieni kaistale reunasta. Onhan se toki näyttävän näköistä.

[fjonga]

Täytää varmaan antaa oma mielipiteeni näin wintel käyttäjänä (toivottavasti nopeasti apple käyttäjä).

Mac OSX on hieno etc.etc. mutta valitettavasti siitä puuttuu vielä muutama asia ennenkuin sitä voidaan tosissaan ajatella isoihin toimisto ympäristöihin.

- Keskitetty hallittavuus, isoissa 1500 ja enemmän koneita sisältävissä ympäristöissä. (keskitetyt tunnukset ja niiden sisältämä tieto + tapa hanskata keskitetysti tunnusten oikeuksia)
- iCal yhteensopivuus MS Outlook:in kanssa, vCal tuki etc. (fakta kuitenkin on että MS Outlook on paras ja yleisimmin käytetty työryhmä järjestelmä)
- synkkaus tuki uudemmille puhelimille
Henkiläkohtaisesti vaihdan samantien applen leipiin kun k.o featuret löytyvät!

IMOH Applen pitäisi keskittyä hieman hanakammin tukemaan nykyisen käytettäviä järjestelmiä eikä tuputtaa omia ratkaisujaa. Näin Applella olisi mahdollisuus kilpailla joku päivä ihan oikeasti MS:n kanssa.
Ja minä olisin ensimmäisenä käyttämässä applen tuotteita, kuten varmasti moni muukin.

Tikru tuli ja toi noi ominaisuudet. Jokos oot tehny tilauksen omppukoneesta Kuten näet, asiakapalaute otetaan Applella huomioon ja sinunkin toivomuksesi näköjään käsiteltiin ja toteutettiin vain parissa päivässä. Nopeaa toimintaa sanon ma... Koitapa esittää esim muropaketin foorumilla toiveita tulevien Windows versioiden ominaisuuksisi. Ei taida toteutua näin nopeasti [A]

[MacAntti]

No täytyy myöntää, että kyllä tuolla Thurrottilla taitaa olla vähän asennevikaa. Nyt se väittää, ettei Tigerissä ole mitään ratkaisevaa uutta ja sen pitäisi olla ilmainen päivitys. Ja vertaa sitä Windowsin XP:n SP2 -päivitykseen.... hoh hoijaaa.

[Jamac]

Olen muuten joskus oikeesti pohtinut, että kummalta PT saa leipänsä, Appleltä vai Microsoftilta. Joskus tuntuu että vaaka kallistuu Appleen päin.

[miksuv]

Tukeeko tikru synkkausta uusien puhelinten kanssa?
Taitaa kohta lähteä macci tilaukseen

[vesku]

Tukeeko tikru synkkausta uusien puhelinten kanssa?
Taitaa kohta lähteä macci tilaukseen

On se tuki ainaskii parantunut/lisääntynyt:

linkki iSyncciin...

[Rewes]

...Nyt se (Thurrott) väittää, ettei Tigerissä ole mitään ratkaisevaa uutta ja sen pitäisi olla ilmainen päivitys. Ja vertaa sitä Windowsin XP:n SP2 -päivitykseen...

Siguni puhukoot puolestaan.

[absum]

...Nyt se (Thurrott) väittää, ettei Tigerissä ole mitään ratkaisevaa uutta ja sen pitäisi olla ilmainen päivitys. Ja vertaa sitä Windowsin XP:n SP2 -päivitykseen...

Siguni puhukoot puolestaan.

Jo aikojen alusta yksi jos toinen GUI on kopio toisesta. Ei ne Omenafirmankaan ideat aina niin tuoreita ole, tutkikaapa vaikka eri näytänohjainvalmistajien innovaatioita vuosienkin takaa. Miksuv jo sitä objektiivisuutta peräänkuulutti, minä myös.

Sigu: "Microsoft should just rename their stripped-down Longhorn to Windows XP SP3 and release it for free"
Ripattu mistä ja kumpi oli ensin? Sitäpaitsi moniko on teistä on ollut mukana Longhornin kehityksessä ja voi oikeasti sanoa miltä se lopullinen tuotos näyttää ja tuntuu tai edes miltä se näyttää tänä päivänä? MS:n tapanahan on ollut, että alphat ja betat ovat graafisesti aika viritelmiä ja saattavat olla todellisuudessa jonkun koodarin omia viritelmiä, kaukana siitä lopullisesta tuotteesta.
Mitä itse OS:ään tulee, Longhornin tapauksessa taustalla tapahtuu aikamoisia muutoksia, eikä ytimessä ole enää kuin yhteensopivuuden nimissä pakolliset jäänteet vanhasta NT-kernelistä - jos niitäkään. Mäsäkoodarina asiaa seuranneena moni asia tulee pinnan alla muuttumaan sitä luokkaa radikaalisti, ettei pitkätööttiä voi vahingossakaan verrata mihinkään OS -versiopäivitykseen.

[Rewes]

Sigu: "Microsoft should just rename their stripped-down Longhorn to Windows XP SP3 and release it for free" Ripattu mistä ja kumpi oli ensin?

Ripattu? Stripped-down = riisuttu.

[eskofot]

Ei ne Omenafirmankaan ideat aina niin tuoreita ole, tutkikaapa vaikka eri näytänohjainvalmistajien innovaatioita vuosienkin takaa.

Tämä meni nyt hieman ohi. Mihis tässä viitataan? Onko joku näytönohjainvalmistaja esitellyt oman käyttöliittymän? Voi vain kuvitella sitä 3D eyecandyn määrää, minkä joku ATI saisi demoonsa ängettyä käyttäjää häiritsemään.

Sitäpaitsi moniko on teistä on ollut mukana Longhornin kehityksessä ja voi oikeasti sanoa miltä se lopullinen tuotos näyttää ja tuntuu tai edes miltä se näyttää tänä päivänä? MS:n tapanahan on ollut, että alphat ja betat ovat graafisesti aika viritelmiä ja saattavat olla todellisuudessa jonkun koodarin omia viritelmiä, kaukana siitä lopullisesta tuotteesta.

Tuskin kukaan. Tässä yritetäänkin selvittää mistä on kyse. Thurrot oli itse äärimmäisen innostunut 03 demosta. Palstallaan hän on kirjoittanut sittemmin että Longhornin uusimmat versiot eivät isommin poikkea visuaalisesti niistä, jotka olivat silloin esillä. Yhtä kaikki, luulen että perussyndrooma on muuttumaton: Microsoftilta on aina puuttunut visuaalinen kuri, tietty less-iz-more -näkemys ja läpinäkyvyyden periaate.

Microsoftin käyttikset ovat aina tulleet käytettävyyden tielle, imho. Nyt kun PitkäSarvessa ärjyt näytönohjaimet pääsevät suoraan pyörittämään GUI:ta niin lehmät lähtevät lentoon. Räikeät "Dockit" säksättävät RSS-syötettä, Ikkunat värjyvät 3D-verhometsänä, valikot kurnuttavat ja ikonit laulavat.

Tavallinen toimistotyöntekijätäti peljästyy.

[Elroy]

http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/6223/

Ai pelle? ehkä kovat olleet kommentit, mutta aikansa kutakin.

[matteus/2]

Yhtä kaikki, luulen että perussyndrooma on muuttumaton: Microsoftilta on aina puuttunut visuaalinen kuri, tietty less-iz-more -näkemys ja läpinäkyvyyden periaate.

Tää onkin se jännä juttu että missä se ero piilee? Onko se vain siinä softan perustassa mistä Mikkisoftan pitää pitää kiinni uusia versioita suunnitellessaan vaiko yrityskulttuurissa yleensä? Kun vertaa Ballmerin ja Jobsin julkisia esiintymisiä niin kyllähän niissä tiettyä eroavaisuutta on havaittavissa..

Mikä estää Microsoftia tekemästä Apple -tyylistä isoa harppausta tyyliin OS9 -> OSX? Eikö Winukkaa voi tehdä esim. yhtä turvalliseksi kuin OS X:ää jos hylkää vanhan perustan ja hyväksyy että kaikki softat pitäis portata uuteen systeemiin? Rahallahan tunnetusti saa jne.

(Ja joo, ei sitten niitä "OS X käyttäjiä on niin vähän että kukaan ei ole viitsinyt koodata virusta" -vastineita, kiitos.. )

[Lakki]

Mikä estää Microsoftia tekemästä Apple -tyylistä isoa harppausta tyyliin OS9 -> OSX?

'Pienin' alkelin se tehdään. Longhorn tulee ns. räjäyttämään tajunnan..
väliherkkuna on Win XP 64-bit

Eikö Winukkaa voi tehdä esim. yhtä turvalliseksi kuin OS X:ää jos hylkää vanhan perustan ja hyväksyy että kaikki softat pitäis portata uuteen systeemiin?

Voi sen tehdä, muttei aivan yhtä äkkijyrkän totaalisesti kuin Apple.
Sinänsä 'turvallisuudessa' ero ei oikeastaan tänään enää hirmu
iso olekaan. Windows-käyttäjältä vaaditaan vain tiettyä perusvalppauta,
jota ei ehkä ole tarpeen vielä tällä haavaa Mac OS X-käyttäjältä vaatiakaan.
Microsoft on kuitenkin olennaista osa modernin yhteiskunnan
perusinfrastruktuuria -- ja siitä seuraa vastuu, että äkkikäänteitä ei
noin vain voi tehdä. Apple voi sen sellaisia marginaalipelaajana tehdäkin
ja toki Mac OS X on ehdottomasti todistus sen huippuluokan osaamisesta.

[Jamac]

'Pienin' alkelin se tehdään. Longhorn tulee ns. räjäyttämään tajunnan..

No, ei kai se nyt niin huono voi olla?