Nää ohjeet ei ole ne joilla olen tänne sitoutunut kirjoittamaan 24.2 2004kallekilponen kirjoitti:Ko. sääntökohdan ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, tähän ketjuun viitaten: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
Viestien tekstejä EI saa poistaa!
-
- Viestit: 7041
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Jone »
-
- Viestit: 4395
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Jaa? Kun kirjoitin foorumille vuonna 2005, en tiennyt että kirjoittamieni tekstien muokkaus / poisto kiellettäisiin bannin uhalla neljä vuotta myöhemmin.kallekilponen kirjoitti:Ko. sääntökohdan ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, tähän ketjuun viitaten: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50762
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja amanita »
Jos olisi hyväksyttävää poistaa viestejä runsain määrin, katoaisi monesta ketjusta "punainen lanka" kokonaan, kenties kullanarvoiset vinkit ja vihjeetkin.
Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö kärpäsestä härkästä!
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 7041
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Jone »
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.matteus/2 kirjoitti:Jaa? Kun kirjoitin foorumille vuonna 2005, en tiennyt että kirjoittamieni tekstien muokkaus / poisto kiellettäisiin bannin uhalla neljä vuotta myöhemmin.kallekilponen kirjoitti:Ko. sääntökohdan ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, tähän ketjuun viitaten: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
-
- Viestit: 7041
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Jone »
Tää asenne taitaa kyllä poistaa meitsin tältä foorumilta vittuun.TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.matteus/2 kirjoitti:Jaa? Kun kirjoitin foorumille vuonna 2005, en tiennyt että kirjoittamieni tekstien muokkaus / poisto kiellettäisiin bannin uhalla neljä vuotta myöhemmin.kallekilponen kirjoitti:Ko. sääntökohdan ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, tähän ketjuun viitaten: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
-
- Viestit: 7041
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Jone »
Eihän tää foorumi toimi kuten "yleiset foorumit" joten siihen on pöljää vedota. Vai löytyykö myyntipalstan hintatasoa säätelevää henkilöä miltään muulta foorumilta?TheKraken kirjoitti:vaan se on osa noita yleisiä ehtoja joita lähes kaikki foorumiy käyttävät.
-
- Viestit: 4395
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Jälleen hienosti pelattu vastakkainasettelu "teidän" ja "meidän" välille. Minä kun olen joskus elänyt sellaisessakin harhassa, että Hopeinen Omena olisi kaikkien meidän yhteinen foorumi. Jotenkin täällä on kuitenkin onnistuttu oikein mallikkaasti rakentamaan melkoinen kuilu moderaattorisisäpiirin ja taviskäyttäjien välille.TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.matteus/2 kirjoitti:Jaa? Kun kirjoitin foorumille vuonna 2005, en tiennyt että kirjoittamieni tekstien muokkaus / poisto kiellettäisiin bannin uhalla neljä vuotta myöhemmin.kallekilponen kirjoitti:Ko. sääntökohdan ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, tähän ketjuun viitaten: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
Aikuisesta ihmisestä tuntuu melko tympeältä saada osakseen kurinpidollista kohtelua kuin lastentarhassa ikään.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Jos nyt pysytään aiheessa. Tästä on omat topicinsa. Käyttöehtojen osalta olemme kuitenkin ihan linjassa valtaosan foorumien kanssa. Eivätkä sääntömmekään niistä kovin eroa. Paitsi ehkä siinä mielessä, että me pyrimme ne säännöt selkeästi laittamaan näkösälle ja niiden muutoksista informoimaan. Kirjoittelen itsekin muutamalle foorumille, jossa moderaattorin sana on laki ja piste. Ihan säännöistä riippumatta, mikäli sellaisia edes on. Bannit voi lohjeta vain pään aukomisesta tai moderaattorin kyseenalaistamisesta jne.Jone kirjoitti:Eihän tää foorumi toimi kuten "yleiset foorumit" joten siihen on pöljää vedota. Vai löytyykö myyntipalstan hintatasoa säätelevää henkilöä miltään muulta foorumilta?TheKraken kirjoitti:vaan se on osa noita yleisiä ehtoja joita lähes kaikki foorumiy käyttävät.
Tämän kaliiberin foorumi ei vain oikein voi järkevästi toimia, ilman että on olemassa sääntöjä ja niiden valvomista noudattavia ihmisiä. Käyttäjiä tietenkin pyritään kuuntelemaan ja käyttäjiltä on lähtöisin monia foorumin kehitykseen kohdistuneita toteutuneita ideoita. Aina on kuitenkin ollut erillinen ylläpito ja aina on ollut sääntöjä, joiden noudattamista ylläpito valvoo ja epäselvissä tilanteissa ylläpito on se joka päätöksen tekee. Ylläpito ei ole koskaan ollut mitenkään demokraattisesti käyttäjien valitsema, joten tässä mielessä HO ei ole koskaan ollut "meidän yhteinen foorumi".<em>matteus/2</em> kirjoitti:Aikuisesta ihmisestä tuntuu melko tympeältä saada osakseen kurinpidollista kohtelua kuin lastentarhassa ikään.
99% foorumin käyttäjistä näitä sääntöjä noudattaa ihan edes niitä mitenkään tiedostamatta ja mihinkään kurinpitoon ei ole tarvetta.
-
- Viestit: 4395
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Missä tämä lukee?TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.
-
- Viestit: 2030
- Liittynyt: 15.4.2008 klo 17.57
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Kamu »
LOLL – MUISTAKAA kaikki tuo punaisel oleva. Toi on totta ainakin täällä!!! Ja ihan mode sen ääneen ilmaisi!TheKraken kirjoitti:...Bannit voi lohjeta vain pään aukomisesta tai moderaattorin kyseenalaistamisesta jne...
Vain yksi tän foorumin modeis EI toimi noin.
Saas nähdä, jos tää saa tääl olla, mut otetaan talteen vastaisuuden varalle.
_________________________________
Hanki pilvee - Dropbox - Klikkaa tästä: https://www.dropbox.com/referrals/NTMyNjk1OQ
¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸. ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Käyttöehdoissa, jotka hyväksytään rekisteröityessä.matteus/2 kirjoitti:Missä tämä lukee?TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.
-
- Viestit: 4395
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Tämänhetkiset käyttöehdot eivät ole samat kuin rekisteröityessäni.TheKraken kirjoitti:Käyttöehdoissa, jotka hyväksytään rekisteröityessä.matteus/2 kirjoitti:Missä tämä lukee?TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.
-
- Viestit: 7041
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Jone »
Ei välttämättä näin, vaan silloin kun ylläpito päättää ne sinne jälkikäteen suoltaa.TheKraken kirjoitti:Käyttöehdoissa, jotka hyväksytään rekisteröityessä.matteus/2 kirjoitti:Missä tämä lukee?TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Ehdot kirjoitti:Käyttämällä "Hopeinen Omena" palvelua (jälkeenpäin "me", "meitä", "meidän", "Hopeinen Omena", "http://hopeinenomena.net"), sitoudut noudattamaan seuraavia ehtoja. Mikäli et hyväksy näitä ehtoja, älä rekisteröidy ja/tai käytä "Hopeinen Omena"-palvelua. Me voimme muuttaa näitä ehtoja koska tahansa ja teemme parhaamme informoidaksemme sinua. On kuitenkin suositeltavaa lukea nämä ehdot säännöllisesti, koska "Hopeinen Omena"-palvelun käyttö vaatii että hyväksyt nämä ehdot siinä muodossa, kuin ne on päivitetty tai korjattu.
Keskustelufoorumimme käyttää phpBB-ohjelmistoa, (jälkeenpäin "he", "heidät", "heidän", "phpBB-ohjelmisto", "www.phpbb.com", "phpBB Group", "phpBB Tiimit"), joka on julkaistu "General Public License"-lisenssillä (jälkeenpäin "GPL") ja se voidaan ladata osoitteesta www.phpbb.com. phpBB-ohjelmisto luo vain ympäristön internet-keskustelulle ja GPL-lisenssi kieltää meitä rajoittamasta sivuston sisältöä ja toimintatapaa. Saadaksesi lisätietoa phpBB:stä vieraile osoitteessa: http://www.phpbb.com/.
Suostut olemaan esittämättä loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia, joka voisi loukata voimassa olevia lakeja oli se sitten omassa maassasi, se maa, johon "Hopeinen Omena"-palvelin on sijoitettu tai kansainvälisiä lakeja. Toimimalla tätä vastoin voidaan sinut välittömästi ja lopullisesti poistaa järjestelmän käyttäjistä ja tarvittaessa internet-yhteydentarjoajaasi otetaan yhteyttä. Kaikkien viestien IP-osoite tallennetaan näiden ehtojen noudattamisen tarkkailua varten. Hyväksyt, että "Hopeinen Omena" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme. Suostut myös siihen, että kaikki yllä annettu tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi, mutta "Hopeinen Omena" tai phpBB ei ole vastuussa mahdollisen tietoturvamurron aiheuttamasta tietojen vuodosta ulkopuolisille tahoille.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kyseinen kohta ehdoista on phpBB:n standardeista käyttöehdoista. Voit tämän helposti googlella varmistaa. Emme ole muokanneet ehtoja tuolta osin millään lailla.Jone kirjoitti:Ei välttämättä näin, vaan silloin kun ylläpito päättää ne sinne jälkikäteen suoltaa.TheKraken kirjoitti:Käyttöehdoissa, jotka hyväksytään rekisteröityessä.matteus/2 kirjoitti:Missä tämä lukee?TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Yritätkö nyt siis sanoa, että et hyväksy etkä sitoudu noudattamaan foorumin käyttöehtoja etkä sääntöjä?matteus/2 kirjoitti:Tämänhetkiset käyttöehdot eivät ole samat kuin rekisteröityessäni.TheKraken kirjoitti:Käyttöehdoissa, jotka hyväksytään rekisteröityessä.matteus/2 kirjoitti:Missä tämä lukee?TheKraken kirjoitti:Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.
-
- Viestit: 2687
- Liittynyt: 16.4.2007 klo 12.54
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Cathi777 »
-
- Viestit: 4395
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Hopeisessa Omenassa ei ollut phpBB edes käytössä vuonna 2004 tai edes 2005.TheKraken kirjoitti:Kyseinen kohta ehdoista on phpBB:n standardeista käyttöehdoista. Voit tämän helposti googlella varmistaa. Emme ole muokanneet ehtoja tuolta osin millään lailla.
Yritätkö nyt siis sanoa, että on asiallista vedota käyttäjän hyväksyntään foorumin sääntöjen suhteen, kun sääntöjä on yksipuolisesti muutettu hyväksynnän jälkeen?TheKraken kirjoitti:Yritätkö nyt siis sanoa, että et hyväksy etkä sitoudu noudattamaan foorumin käyttöehtoja etkä sääntöjä?matteus/2 kirjoitti:Tämänhetkiset käyttöehdot eivät ole samat kuin rekisteröityessäni.
-
- Viestit: 3550
- Liittynyt: 6.10.2006 klo 10.08
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
Viesti Kirjoittaja Pis »
matteus/2 kirjoitti:Hopeisessa Omenassa ei ollut phpBB edes käytössä vuonna 2004 tai edes 2005.
Kaipaatko popup-ikkunaa uusine sääntöineen johon laittaa ruksi kun muutoksia on tehty?matteus/2 kirjoitti:Yritätkö nyt siis sanoa, että on asiallista vedota käyttäjän hyväksyntään foorumin sääntöjen suhteen, kun sääntöjä on yksipuolisesti muutettu hyväksynnän jälkeen?
-
- Viestit: 4395
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Re: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Ylläpidon tietämyksen ja asenteen ollessa The Krakenin havainnollistamalla tasolla, ehdottamasi ruksijärjestelmä olisi varmasti erittäin tervetullut ellei jopa välttämätön.Pis kirjoitti:matteus/2 kirjoitti:Hopeisessa Omenassa ei ollut phpBB edes käytössä vuonna 2004 tai edes 2005.Kaipaatko popup-ikkunaa uusine sääntöineen johon laittaa ruksi kun muutoksia on tehty?matteus/2 kirjoitti:Yritätkö nyt siis sanoa, että on asiallista vedota käyttäjän hyväksyntään foorumin sääntöjen suhteen, kun sääntöjä on yksipuolisesti muutettu hyväksynnän jälkeen?
-
- Viestit: 3550
- Liittynyt: 6.10.2006 klo 10.08
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Viestien tekstejä EI saa poistaa!
Viesti Kirjoittaja Pis »
Eikö riittäisi että silloin tällöin käy säännöt läpi ja jatkaa foorumin käyttöä sen merkiksi että hyväksyy ne?matteus/2 kirjoitti:Ylläpidon tietämyksen ja asenteen ollessa The Krakenin havainnollistamalla tasolla, ehdottamasi ruksijärjestelmä olisi varmasti erittäin tervetullut ellei jopa välttämätön.Pis kirjoitti:matteus/2 kirjoitti:Hopeisessa Omenassa ei ollut phpBB edes käytössä vuonna 2004 tai edes 2005.Kaipaatko popup-ikkunaa uusine sääntöineen johon laittaa ruksi kun muutoksia on tehty?matteus/2 kirjoitti:Yritätkö nyt siis sanoa, että on asiallista vedota käyttäjän hyväksyntään foorumin sääntöjen suhteen, kun sääntöjä on yksipuolisesti muutettu hyväksynnän jälkeen?
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Tämä olikin vastaus siihen, että ylläpito olisi "jälkikäteen suoltanut" ne tekstit sinne. (Viitaten siihen aiempaan viestiin myös, jossa puhuttiin siitä, että nämä ehdot ovat lähes samanlaiset melkein joka foorumilla).matteus/2 kirjoitti:Hopeisessa Omenassa ei ollut phpBB edes käytössä vuonna 2004 tai edes 2005.TheKraken kirjoitti:Kyseinen kohta ehdoista on phpBB:n standardeista käyttöehdoista. Voit tämän helposti googlella varmistaa. Emme ole muokanneet ehtoja tuolta osin millään lailla.
Yritän. Varsinkin koska siellä on (ihan vuodesta 2004 asti) löytynyt kohta, jossa rekisteröitymisen lisäksi foorumin käyttämisellä hyväksyy ja sitoutuu sääntöjä noudattamaan. Tästä nyt voi vetää sen oletuksen jo lähtökohtaisesti, että jos säännöt muuttuvat ja jatkaa foorumin käyttämistä, niin säännöt hyväksyy.matteus/2 kirjoitti:Yritätkö nyt siis sanoa, että on asiallista vedota käyttäjän hyväksyntään foorumin sääntöjen suhteen, kun sääntöjä on yksipuolisesti muutettu hyväksynnän jälkeen?TheKraken kirjoitti:Yritätkö nyt siis sanoa, että et hyväksy etkä sitoudu noudattamaan foorumin käyttöehtoja etkä sääntöjä?matteus/2 kirjoitti:Tämänhetkiset käyttöehdot eivät ole samat kuin rekisteröityessäni.
Mikäli tähän asti näistä muutoksista on mielestäsi ilmoiteltu jotenkin heikosti, niin pyrimme tätä asiaa mielellämme tulevaisuudessa parantamaan.
Jos joku kokee, ettei sääntöjä ja/tai käyttöehtoja hyväksy eikä niitä tahdo sitoutua noudattamaan, niin aina voi ottaa yhteyttä ylläpitoon ja katsotaan miten tilanteessa toimitaan. Selvää nyt kuitenkin on, että foorumin käyttämistä ei silloin voi jatkaa.
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: Miten tunnarin saa poistettua?
Viesti Kirjoittaja Lare »
Hyvin sanottu.amanita kirjoitti:Tämä asia tuli ajankohtaiseksi, kun tuli ilmi joidenkin foorumiin kiukustuneiden jäsenten systemaattinen viestiensä poisto, sekä myyntiviestien tyhjentämisiä myynnin toteuduttua. Yksittäisen satunnaisen viestin editointi tyhjäksi on toki sallittua, mikäli on kirjoittanut mielestään pöhköjä tms.
Jos olisi hyväksyttävää poistaa viestejä runsain määrin, katoaisi monesta ketjusta "punainen lanka" kokonaan, kenties kullanarvoiset vinkit ja vihjeetkin.
Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö kärpäsestä härkästä!
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit