Sitä ei tietysti voi pitää samaan aikaan esillä, kuten ei muissakaan puhelimissa, mutta nyt siihen ja takaisin vaihtaminen on paljon nopeampaa (kaksoisklikkaus ja yksi painallus).Agustus kirjoitti:Mielestäni ratkaisun kutsuminen moniajoksi ei täytä valheen tuntomerkkejä vaikka esim irkki tuskin toiminee täysillä edelleenkään.
The Apple iPad (2010)
-
- Viestit: 2634
- Liittynyt: 12.8.2006 klo 12.50
- Paikkakunta: Helsinki
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Macpoika »
Unibody MacBook 2.4GHz C2D | Mac OS X Snow Leopard
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
iPad valtuutetaan tunnuksella, kun iPhonekin, ja kaikki softat jotka olet tuolla tunnuksella ladannut voit iTunesista sinne synkata.menorca kirjoitti:Nyt on vähän kiire voisiko joku kertoa, että jos ostan Ameriikasta iPadin, niin voinko siirtää iPadiin app storesta ostettuja ohjelmia, siis niitä jotka olen ostanut jo aiemmin iPhoneen tai voinko ostaa suomen App Storesta jo tässä vaiheessa ohjelmia iPadiin???
Ja tähän moniajokeskusteluun:
Sitä voi miettiä kumpi on parempi tapa toteuttaa uudet ominaisuudet: Antaa kehittäjille heti kärkeen vapaat kädet ja oikeudet tehdä mitä lystäävät. Näitä oikeuksia kun on jälkikäteen aika v-mäistä ottaa pois. Vaiko kenties rakentaa alhaalta ylöspäin ja lisätä ominaisuuksia sitä mukaa, kun ne saadaan sille tasolle, että ne sisäisen laadunvalvonnan läpäisevät ja tarjoavat käyttäjille yhtä hyvän käyttökokemuksen, kuin mistä ovat maksaneetkin.
-
- Viestit: 700
- Liittynyt: 7.10.2005 klo 16.56
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Hount »
TheKraken kirjoitti:iPad valtuutetaan tunnuksella, kun iPhonekin, ja kaikki softat jotka olet tuolla tunnuksella ladannut voit iTunesista sinne synkata.menorca kirjoitti:Nyt on vähän kiire voisiko joku kertoa, että jos ostan Ameriikasta iPadin, niin voinko siirtää iPadiin app storesta ostettuja ohjelmia, siis niitä jotka olen ostanut jo aiemmin iPhoneen tai voinko ostaa suomen App Storesta jo tässä vaiheessa ohjelmia iPadiin???
Ja tähän moniajokeskusteluun:
Sitä voi miettiä kumpi on parempi tapa toteuttaa uudet ominaisuudet: Antaa kehittäjille heti kärkeen vapaat kädet ja oikeudet tehdä mitä lystäävät. Näitä oikeuksia kun on jälkikäteen aika v-mäistä ottaa pois. Vaiko kenties rakentaa alhaalta ylöspäin ja lisätä ominaisuuksia sitä mukaa, kun ne saadaan sille tasolle, että ne sisäisen laadunvalvonnan läpäisevät ja tarjoavat käyttäjille yhtä hyvän käyttökokemuksen, kuin mistä ovat maksaneetkin.
Apple tekee ihan oikein. Käyttöjärjestelmien historiaan ja syvällisempään toimintaan tutustuessani olen saanut huomata että vuosien saatossa on monta kertaa jouduttu katumaan aikaisempia ideoita.
Tämä on käyttäjän kannalta helpompaa, mutta enemmän laitteiltaan vaativia ihmisiä Applen politiikka varmasti haittaa.
Ei iPhone OS:ää voi verrata esim. Maemoon koska niin eri lähtökohdilta koko suunnittelu aloitettu. Molemmat ovat oikein hyviä käyttöjärjestelmiä oikeassa asiakaskunnassa. Toinen on yksinkertainen ja idioottivarma, toinen sallii ja mahdollistaa ihan kaiken.
Apple on varmasti tehnyt käyttäjätutkimuksensa kunnolla ja lukenut kotiläksyt. Ei sieltä mitään harkitsematonta tule, kaikki sopii geneerisen Applekäyttäjän makuun kuin suola ranskiksiin. Jos et tykkää iPhone OS:stä tai sinun mielestä se on taas maailman ylivertaisin käyttis puhelimeen / tablettiin niin on aina niitä jotka ovat eri mieltä. Mielipidekin on väärä sana, käyttäjän laitteelle ja järjestelmälle asettamat vaatimukset ovat se mikä ratkaisee mihin laitteeseen tykästyy.
- Hount
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Tai jos et tykkää iphone OS:n aiheuttamista rajoituksista niin vaihtoehto on tässä:Hount kirjoitti: ....
Apple on varmasti tehnyt käyttäjätutkimuksensa kunnolla ja lukenut kotiläksyt. Ei sieltä mitään harkitsematonta tule, kaikki sopii geneerisen Applekäyttäjän makuun kuin suola ranskiksiin. Jos et tykkää iPhone OS:stä tai sinun mielestä se on taas maailman ylivertaisin käyttis puhelimeen / tablettiin niin on aina niitä jotka ovat eri mieltä. Mielipidekin on väärä sana, käyttäjän laitteelle ja järjestelmälle asettamat vaatimukset ovat se mikä ratkaisee mihin laitteeseen tykästyy.
- Hount
http://www.liliputing.com/2010/04/neofo ... more-20927
Nyt vain odottelen että tekevät hackintosh scriptin niin sitten saakin kunnollisen iTabletin.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Ei kyllä tuon kokoluokan näytöllä hirveästi houkuttelisi OS X:n nappeja sormella lykkiä.iPratt kirjoitti:Tai jos et tykkää iphone OS:n aiheuttamista rajoituksista niin vaihtoehto on tässä:Hount kirjoitti: ....
Apple on varmasti tehnyt käyttäjätutkimuksensa kunnolla ja lukenut kotiläksyt. Ei sieltä mitään harkitsematonta tule, kaikki sopii geneerisen Applekäyttäjän makuun kuin suola ranskiksiin. Jos et tykkää iPhone OS:stä tai sinun mielestä se on taas maailman ylivertaisin käyttis puhelimeen / tablettiin niin on aina niitä jotka ovat eri mieltä. Mielipidekin on väärä sana, käyttäjän laitteelle ja järjestelmälle asettamat vaatimukset ovat se mikä ratkaisee mihin laitteeseen tykästyy.
- Hount
http://www.liliputing.com/2010/04/neofo ... more-20927
Nyt vain odottelen että tekevät hackintosh scriptin niin sitten saakin kunnollisen iTabletin.
Mutta komian oloinen vehje, vaikkakin videoiden perusteella käyttöliittymä on vähän "insinöörimäinen".
-
- Viestit: 499
- Liittynyt: 24.9.2009 klo 13.43
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja menorca »
-
- Viestit: 129
- Liittynyt: 31.1.2009 klo 16.15
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja temetee »
-
- Viestit: 1533
- Liittynyt: 5.1.2007 klo 19.25
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja kari.patila »
http://www.appleinsider.com/articles/10 ... month.html
EDIT; vahvistus Applelta: http://www.apple.com/pr/library/2010/04 ... _ipad.html
-
- Viestit: 129
- Liittynyt: 31.1.2009 klo 16.15
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja temetee »
-
- Viestit: 291
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 12.50
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Mursu_ »

-
- Viestit: 129
- Liittynyt: 31.1.2009 klo 16.15
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja temetee »
Ja enkös just tehnyt kaupat iPadistatemetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä? Jos Slate olisi nyt saatavilla, en enää jaksaisi odotella iPadia. Alkaa Hackintosh+Slate tuntumaan päivä päivältä paremmalta...
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 51
- Liittynyt: 14.8.2007 klo 9.23
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja shoeshine »
Eikä silloinkaan todennäköisesti vielä Suomesta, sillä Suomi ei alunperinkään kuulunut niihin maihin joissa se lanserataan ensin USA:n ulkopuolella.kari.patila kirjoitti:Appleinsiderin jutun mukaan näitä saadaan Amerikan ulkopuolelle vasta Toukokuussa.
http://www.appleinsider.com/articles/10 ... month.html
EDIT; vahvistus Applelta: http://www.apple.com/pr/library/2010/04 ... _ipad.html
-
- Viestit: 1663
- Liittynyt: 16.5.2006 klo 23.09
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja honpsu »
iPad ilman softaansa ei olisi yhtään mitään. Sama pätee johonkin Slateihin jotka ajavat normi käyttiksiä. AppStore - tarvitseeko enempää sanoa?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä?
iPhone 4 32Gb
-
- Viestit: 22981
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Onko ne edes julkaisseet Slaten speksejä vielä, puhumattakaan hinnasta?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä? Jos Slate olisi nyt saatavilla, en enää jaksaisi odotella iPadia. Alkaa Hackintosh+Slate tuntumaan päivä päivältä paremmalta...
-
- Viestit: 129
- Liittynyt: 31.1.2009 klo 16.15
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja temetee »
Ovat. Tässä tarkat speksit ja julkaisu kesäkuussa (?).MacFinn kirjoitti:Onko ne edes julkaisseet Slaten speksejä vielä, puhumattakaan hinnasta?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä? Jos Slate olisi nyt saatavilla, en enää jaksaisi odotella iPadia. Alkaa Hackintosh+Slate tuntumaan päivä päivältä paremmalta...
-
- Viestit: 22981
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Tuossa ovat blogaajien käsitykset hinnoista, spekseistä ja julkaisusta. HP EI tunnusta mitään.temetee kirjoitti:Ovat. Tässä tarkat speksit ja julkaisu kesäkuussa (?).MacFinn kirjoitti:Onko ne edes julkaisseet Slaten speksejä vielä, puhumattakaan hinnasta?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä? Jos Slate olisi nyt saatavilla, en enää jaksaisi odotella iPadia. Alkaa Hackintosh+Slate tuntumaan päivä päivältä paremmalta...
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »

– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 1823
- Liittynyt: 6.6.2005 klo 21.42
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Infant »
Jos tuo 1024x600 näytössä pitää paikkansa, niin voi itku ja parku webbi-surffauksen osalta, oli laiten miten päin tahansa. Lisäksi viiden tunnin akkukestokin on melko kyynel. (Ei liity suoraan, mutta nythän Applen läppäritkin, pl. Air, uudistuivat tuonne 8 ja 10 tunnin hujakoille)temetee kirjoitti:Ovat. Tässä tarkat speksit ja julkaisu kesäkuussa (?).MacFinn kirjoitti:Onko ne edes julkaisseet Slaten speksejä vielä, puhumattakaan hinnasta?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä? Jos Slate olisi nyt saatavilla, en enää jaksaisi odotella iPadia. Alkaa Hackintosh+Slate tuntumaan päivä päivältä paremmalta...
Onnea silti HP:lle yrityksessä, mielenkiintoista nähdä miten ja mihin se win 7 taipuu..
edit: niin lisättäköön että nykytiedon pohjalta näkisin iPadin ja HP Slaten aika erilaisiin käyttötarkoituksiin, ja vain Slate yrittää toimia nykyisten miniläppärien korvaajana.
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Apple store on suuri vitsi applen sensuurin takia. Hackintosh on huomattavasti parempi vaihtoehto koska voit valita itse mitä ohjelmia tarvitset koneelle ilman aplen sensuuria.honpsu kirjoitti:iPad ilman softaansa ei olisi yhtään mitään. Sama pätee johonkin Slateihin jotka ajavat normi käyttiksiä. AppStore - tarvitseeko enempää sanoa?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä?
Joo tiedetään se sensuuri on vain kuluttajan parhaaksi. 8)
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja iPratt »
WePad onkin huomattavasti parempi vaihtoehto speksien suhteen ja siihen sitten ahckintosh tai w7 niin vot.temetee kirjoitti:Ovat. Tässä tarkat speksit ja julkaisu kesäkuussa (?).MacFinn kirjoitti:Onko ne edes julkaisseet Slaten speksejä vielä, puhumattakaan hinnasta?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä? Jos Slate olisi nyt saatavilla, en enää jaksaisi odotella iPadia. Alkaa Hackintosh+Slate tuntumaan päivä päivältä paremmalta...
-
- Viestit: 1823
- Liittynyt: 6.6.2005 klo 21.42
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Infant »
Mistä näkee mitä sieltä on sensuroitu?iPratt kirjoitti:Apple store on suuri vitsi applen sensuurin takia. Hackintosh on huomattavasti parempi vaihtoehto koska voit valita itse mitä ohjelmia tarvitset koneelle ilman aplen sensuuria.
Joo tiedetään se sensuuri on vain kuluttajan parhaaksi. 8)
Nimeätkö vaikka pari kuningas-appia, jotka eivät ole Storeen päässeet (epäonnistunutta ensiyrittämää ei lasketa, jos myöhemmin homma on toiminut). En ainakaan itse saa päähäni yhtään appia, jonka olisin halunnut mutta Apple olisi sen Storesta poistanut.
En tiedä onko sensuuri kuluttajan parhaaksi, mutta kyllähän pentti-peruskäyttäjälle ja heluna-helppoaetsivälle on taivaan lahja App Store, josta löytyy kaikki saman katon alta ja vieläpä ennakkoon tarkistettuna, niin uskaltaa amatöörikin ladata ilman suurta pelkoa, että softa on jotain ilkeyksiä täynnä. Sanoisin että tällaisesta palvelusta olisi moni valmis maksamaan niille alustoille, joille voi ladata mitä vaan mistä vaan ilman mitään takeita.
-
- Viestit: 2634
- Liittynyt: 12.8.2006 klo 12.50
- Paikkakunta: Helsinki
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Macpoika »
Tässä selventävä artikkeli. Munun mutuselitykseni ei osunut ihan nappiin.
Unibody MacBook 2.4GHz C2D | Mac OS X Snow Leopard
-
- Viestit: 8622
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Mitäs merkittävää sieltä nyt on sensuroitu?iPratt kirjoitti:Apple store on suuri vitsi applen sensuurin takia. Hackintosh on huomattavasti parempi vaihtoehto koska voit valita itse mitä ohjelmia tarvitset koneelle ilman aplen sensuuria.honpsu kirjoitti:iPad ilman softaansa ei olisi yhtään mitään. Sama pätee johonkin Slateihin jotka ajavat normi käyttiksiä. AppStore - tarvitseeko enempää sanoa?temetee kirjoitti:Nyt jos HP vain pystyisi julkaisemaan Slatensa vaikka toukokuun alkuun ympäri maailmaa, luulisin että se söisi jonkin verran iPadin myyntiä?
Joo tiedetään se sensuuri on vain kuluttajan parhaaksi. 8)
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)
Nokialla "sensuroidaan" ihan samalla tavalla riippuen esimerkiksi mistä maasta on kyse.
-
- Viestit: 233
- Liittynyt: 3.10.2009 klo 16.40
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja hatmac »
Tuollahan se tosiaan tulee todettuakin.Agustus kirjoitti:Mielestäni ratkaisun kutsuminen moniajoksi ei täytä valheen tuntomerkkejä vaikka esim irkki tuskin toiminee täysillä edelleenkään.
Moniajossa kuten se yleensä ymmärretään ohjelmat koodataan miettimättä moniajoa ja käyttis sitten skeduloi niille prosessoriaikaa suurin piirtein tasaisesti. Applen systeemi perustuu viestittelyyn eli prosessi voi kertoa käyttikselle että haluaa käsitellä tiettyjä viestejä ja sitten kun tuollainen viesti tulee antaa käyttis ohjelmalla prossuaikaa.Macpoika kirjoitti:http://davidquintana.com/entry/mobile-multitasking
Tässä selventävä artikkeli. Munun mutuselitykseni ei osunut ihan nappiin.
Epäilemättä myös Saarioinen on käyttänyt työtunteja sen saamiseksi selville miten makaronilaatikkoon voidaan tunkea kanasta mekaanisesti riivittyä "lihaa" ja mitä siihen tuon lisäksi pitää tunkea että kuluttaja edelleen kokisi tuotteen makaronilaatikoksi.Agustus kirjoitti: Toisin kuin makaronilaatikossa jossa kustannuksia karsitaan Apple on käyttänyt tuhansia tunteja systeemin kehittämiseen ja implementointiin. Vaikkei olisikaan samaa mieltä lopputuloksen paremmuudesta en ihan täysillä kuitenkaan usko, että ko. työtunnit olisi käytetty huvikseen.
Jos se Applen tapa on niin hemmetin ylivoimainen niin minkä ihmeen takia sitä kuvaamaan nyt on pitänyt ottaa tuo moniajo/multitasking? Steve olisi aivan yhtä hyvin voinut todeta että tähän asti asia on tehty moniajolla, mutta meilläpä on paljon parempi systeemi joka perustuu viestittelyyn.Hount kirjoitti: Apple tekee ihan oikein.
Apple on varmasti tehnyt käyttäjätutkimuksensa kunnolla ja lukenut kotiläksyt. Ei sieltä mitään harkitsematonta tule, kaikki sopii geneerisen Applekäyttäjän makuun kuin suola ranskiksiin.
Ja btw, tuo Applen nyt esittelemä "moniajo" ei ole mitenkään uusi ja mullistava keksintö vaan käyttöjärjestelmien yhteydessä sitä on käytetty jo vuosikymmeniä. Jotenkin nyt vaan kaiken tuon käyttämisen jälkeen ollaan tultu sellaiseen lopputulokseen että oikea moniajo on kuitenkin se parempi tapa.
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: [ÄÄNESTYS] The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Kannattaa kokeilla vaikka mitä google löytää applen hylkäämistä aplikaatioista ja applen politiikasta mitä tulee julkaistavien ohjelmien rajoituksiin apple storen osalta koskien iphone/ipad ohjelmia.
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit