Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!

[Repe Ruutikallo]

Eilisillä päätöskursseilla 87,7 %. Tänä vuonnako se sittenkin tapahtuu...?

[kronos]

Eilisillä päätöskursseilla 87,7 %. Tänä vuonnako se sittenkin tapahtuu...?

Ehkä, Apple ohitti Microsoftin S&P 500:n mukaan ja on nyt toiseksi suurin S&P 500 listalla.
http://www.macrumors.com/2010/04/22/app ... weighting/

[renesis]

Hyvä että menestyy, mutta on kyllä vähän väärä vertauskohde. Applea pitäisi verrata enemmänkin muihin OEM, kuin Microsoftiin.

[Repe Ruutikallo]

Hyvä että menestyy, mutta on kyllä vähän väärä vertauskohde. Applea pitäisi verrata enemmänkin muihin OEM, kuin Microsoftiin.

Siis koneenvalmistajiin? Eikös ne ole takana kaikki. Nasdaqissa ei oikein ole muuta tavoitettavaa kuin toinen ja suurin desktop-käyttisten tekijä, Mikkis.

[Repe Ruutikallo]

...jonka selkä lähestyy semmoista haipakkaa, että ketjun otsikkoa piti taas korjata.

90,2 %.

[renesis]

Siis koneenvalmistajiin? Eikös ne ole takana kaikki. Nasdaqissa ei oikein ole muuta tavoitettavaa kuin toinen ja suurin desktop-käyttisten tekijä, Mikkis.

Niin koneenvalmistajiin kyllä. Koska Apple on enemmänkin OEM, jolla on oma käyttöjärjestelmä. Tämä on tietenkin plussana Applelle, mutta Microsoftiin vertaaminen tuntuu vain jotenkin oudolta, kun ainut mitä heillä on yhteistä on käyttöjärjestelmä ja pitkä historia.

Ja tosiaan se, että yleensä kun joku mainostaa miksi ostaa macci, niin siksi, että siinä on parempi käyttöjärjestelmä. Kun parempi mainostus olisi juuri, että Apple kontrolloi koko kokemusta, jolloin on vain yksi yhtiö jota syyttää, jos jokin menee vikaan ja se tekee huolloista sun muista paljon helpompaa.

[jpsuominen]

Melkoista tähdenlentoa kyllä ollut viime vuodet Applelle. Missäköhän kohtaa raja tulee vastaan, ja miten käy Applen, jos se jossain kohtaa menee "pois muodista", kuten arvatenkin väistämättä tulee käymään? Pelkät graafikot ja muusikot kun ei millään riitä kannattelemaan nykyistä osakkeen "painolastia". Toisaalta toivoisi tuon kiidon jatkuvan, sillä se pakottaa kilpailijatkin pysymään skarppina ja hyödyttänee näin ollen kuluttajia läpi koko skaalan.

[Macco]

Pelkät graafikot ja muusikot kun ei millään riitä kannattelemaan nykyistä osakkeen "painolastia".

Joo ei. Graafikot ja muusikot eivät ole olleet Applen pääkäyttäjäryhmä enää kymmeneen vuoteen.

[Repe Ruutikallo]

90,7 %.

[jpsuominen]

Pelkät graafikot ja muusikot kun ei millään riitä kannattelemaan nykyistä osakkeen "painolastia".

Joo ei. Graafikot ja muusikot eivät ole olleet Applen pääkäyttäjäryhmä enää kymmeneen vuoteen.

Ei, mutta se on se ainut "kivijalka" johon Apple voi nojata mikäli iTuote menee jossain kohtaa pois "muodista".

[Macco]

Pelkät graafikot ja muusikot kun ei millään riitä kannattelemaan nykyistä osakkeen "painolastia".

Joo ei. Graafikot ja muusikot eivät ole olleet Applen pääkäyttäjäryhmä enää kymmeneen vuoteen.

Ei, mutta se on se ainut "kivijalka" johon Apple voi nojata mikäli iTuote menee jossain kohtaa pois "muodista".

No ei se sitä oikeastaan ole. Jos Apple menee pois "muodista", niin silloin se ei ole enää se helppokäyttöinen tuote, jota graafikot ja muusikot, luovat ihmiset jotka käyttävät konetta vain ajatuksen jatkeena, haluaisivat käyttää. Graafikkona voin sanoa, että tulen aina käyttämään sitä laitetta, joka tulee kaikkein vähiten minun ajatusteni tielle. Jos se on joku päivä Windows, olkoon sitten niin. Vuodesta 1997 tähän päivään se on ollut minulle aina ihan selkeästi Mac OS. Tekniikka tai sen tuottaja ei ole koskaan itseisarvo.

[jpsuominen]

Pelkät graafikot ja muusikot kun ei millään riitä kannattelemaan nykyistä osakkeen "painolastia".

Joo ei. Graafikot ja muusikot eivät ole olleet Applen pääkäyttäjäryhmä enää kymmeneen vuoteen.

Ei, mutta se on se ainut "kivijalka" johon Apple voi nojata mikäli iTuote menee jossain kohtaa pois "muodista".

No ei se sitä oikeastaan ole. Jos Apple menee pois "muodista", niin silloin se ei ole enää se helppokäyttöinen tuote, jota graafikot ja muusikot, luovat ihmiset jotka käyttävät konetta vain ajatuksen jatkeena, haluaisivat käyttää. Graafikkona voin sanoa, että tulen aina käyttämään sitä laitetta, joka tulee kaikkein vähiten minun ajatusteni tielle. Jos se on joku päivä Windows, olkoon sitten niin. Vuodesta 1997 tähän päivään se on ollut minulle aina ihan selkeästi Mac OS. Tekniikka tai sen tuottaja ei ole koskaan itseisarvo.

Kuten sanoin, ja kuten vahvistit, graafikot ja muusikot on se kivijalka. Tämänhetkiseen osakkeen hintaan kun on leivottu teidän lisäksi myös ne, joiden mielestä Starbucksissa ei voi surffata ilman alumiinistä omppulogolla varustettua läppäriä, joka kaivetaan määrätietoisen näyttävästi esiin sieltä Tom Bihnin laukusta.

[Macco]

Anteeksi mutta nyt en seuraa ajatuksenkulkuasi ollenkaan. Puhut ilmeisesti muoti-ilmiöstä ja trendeistä? Minä puhun siitä, että Apple on sitä mitä se tällä hetkellä on siksi, että se tekee järjestelmiä, jotka on suunnattu ihmisille, ei insinööreille. Jos Apple "menee pois muodista", tarkoittaa se sitä, että Applen järjestelmistä tulee vaikeita käyttää, jolloin ihmiset, kuten minä, siirtyvät helpompiin järjestelmiin, jotka eivät tule tekemisen tielle. Graafikot ja muusikot ovat ihmisiä, joita ei kiinnosta tekniikka. Tavallisia ihmisiä. Se, että Apple oli enimmäkseen graafikoiden ja muusikoiden käytössä 90-luvulla (jolloin he olivat Applen kivijalka), johtui siitä että nämä ihmiset kaipasivat ensimmäisenä tekemiseensä työkaluja, jotka olivat aivojen ja käden jatkeena, ja Apple tarjosi sellaisia. Nyt Apple on mainstreamia siksi, että se on helppo. Eli samasta syystä. Summa summarum: kun tavallinen ihminen ei halua käyttää Applen tuotteita, niin luovat ovat siellä joukossa. Eli eivät eroa massasta mitenkään. Eli eivät ole mikään kivijalka enää.

[jpsuominen]

Anteeksi mutta nyt en seuraa ajatuksenkulkuasi ollenkaan. Puhut ilmeisesti muoti-ilmiöstä ja trendeistä?

Jep. Vai oliko Applen tuotteet mielestäsi oleellisesti vaikeampia käyttää tuolloin 90-luvun loppupuolella, jolloin Apple oli täysin konkurssikypsä yritys?

Nyt Apple on mainstreamia siksi, että se on helppo.

Jos asia olisi noin, ei "Apple vs. PC"-vertailun yleisimmät argumentit olisi "PC:t on rumia", "Ei tollasta muovikasaa kehtaa julkisella paikalla ottaa esiin", "Kuka haluaa ruman pöntön työpöydälleen" tai muut vastaavat.

Apple on ennen kaikkea tänäpäivänä trendikäs tuote, jonka vuoksi se vetoaa massoihin. Trendit kuitenkin muuttuvat, ja aika tulee näyttämään mikäli Apple pystyy edelleen pysymään trendien luojana. Jos ei, niin kyyti tulee olemaan kylmää, ihan kuten Nokiallakin IT-kuplan aikoihin.

[Anghorn]

[
Jos asia olisi noin, ei "Apple vs. PC"-vertailun yleisimmät argumentit olisi "PC:t on rumia", "Ei tollasta muovikasaa kehtaa julkisella paikalla ottaa esiin", "Kuka haluaa ruman pöntön työpöydälleen" tai muut vastaavat.

Ovatko vastaavat argumentit muka niitä yleisimpiä? Taidetaan lukea eri foorumeita.

[Pis]

Trendit kuitenkin muuttuvat, ja aika tulee näyttämään mikäli Apple pystyy edelleen pysymään trendien luojana. Jos ei, niin kyyti tulee olemaan kylmää, ihan kuten Nokiallakin IT-kuplan aikoihin.

Aah siis pointtisi on kutakuinkin se, että jos menee huonosti niin sit menee huonosti.

[jpsuominen]

Ovatko vastaavat argumentit muka niitä yleisimpiä? Taidetaan lukea eri foorumeita.

Macrumors sekä homppu on meikäläisen referenssinä. Etenkin tuolla Macrumorsin puolella tuntuu jokainen vertailu jossa Applen tuote on jäämässä alakynteen päättyvän tuohon lopputulemaan. Samaa on selkeästi nähtävissä täälläkin.

Eikä siinä mitään, jokainen toki tekee sen ostopäätöksensä milloin milläkin verukkeella. Väitänpähän nyt kuitenkin edelleen, että Applen tuotteet ovat mitä suurimmissa määrin tämän päivän kuumimpia trendituotteita ja myyvät sen vuoksi enemmän kuin "ansaitsevat". Potentiaalisen sijoittajan silmissä tuo ei mielestäni ole pelkästään positiivinen asia, etenkin kun Applen päivän kurssi sisältänee vieläkin aika paljon kasvuodotuksia. Applen tuotteet ovat kuitenkin (halvimpia iPodeja lukuunottamatta) läpi skaalan siellä hinnaston yläpäässä, ja nuo markkinat ikävä kyllä saturoituu ennemmin tai myöhemmin.

[jpsuominen]

Trendit kuitenkin muuttuvat, ja aika tulee näyttämään mikäli Apple pystyy edelleen pysymään trendien luojana. Jos ei, niin kyyti tulee olemaan kylmää, ihan kuten Nokiallakin IT-kuplan aikoihin.

Aah siis pointtisi on kutakuinkin se, että jos menee huonosti niin sit menee huonosti.

Ei, vaan se, että vaikka nyt menisi kuinka hyvin tahansa, niin se nyky/takavuosien menestys ei ole mikään tae tulevalle menestykselle. Esimerkkinä juurikin tuo 2000-luvun alun Nokia. Jos jotain trendikäyrää olisi tehnyt 1990-2000 välille, niin käppyrä olisi varmaan kertonut, että vuonna 2010 on maailmassa vain yksi matkapuhelimia valmistava yritys. Samoin jos olisi lausuttu tuomio Applen 1990-1995 suoritusten perusteella, niin koko puljua ei enää olisi ollut yli kymmeneen vuoteen.

[Macco]

Anteeksi mutta nyt en seuraa ajatuksenkulkuasi ollenkaan. Puhut ilmeisesti muoti-ilmiöstä ja trendeistä?

Jep. Vai oliko Applen tuotteet mielestäsi oleellisesti vaikeampia käyttää tuolloin 90-luvun loppupuolella, jolloin Apple oli täysin konkurssikypsä yritys?

Olivat ne vaikeampia kuin tänä päivänä, mutta tämä ei ole villakoiran ydin, vaan se, että käyttäjäkunta oli tyystin erilainen silloin kuin nyt. Nyt koneita käyttää huomattavasti suurempi joukko "tavallisia ihmisiä", kuin silloin. Isäni ei käyttänyt tietokonetta 90-luvun lopulla (kun ei sitä tarvinnut), ollessaan 50-vuotias. Mutta nyt käyttää (kun se on käytännössä pakollinen kampe elämisessä), ollessaan yli 60-vuotias. Ja koneena on Mac. Aiemmin oli Windows-PC, eikä halunnut sitä käyttää, kun se oli hankala. Nyt käyttää konetta mielellään. Ja Applen konkurssikypsyyteen oli muita syitä, kuten käyttiksen lisensoiminen muille väärään aikaan, sekä järjetön mallisto jossa konemalleja oli liikaa, jotka kannibalisoivat toistensa myyntiä.

iPhonen ja iPadin esimerkeistä on huomattavissa, että helppokäyttöinen kampe myy. Vai onko noista kumpikaan muotoilultaan erityisen trendikäs, vaikkapa HTC:n tai Nokian laitteisiin verrattuna? Mitä helppokäyttöisempi > sitä enemmän käyttäjiä > sen enemmän näkyvyyttä > sen enemmän "trendikkyyttä" (ei David Letterman heiluttelisi showssaan laitetta, jota kukaan ei tunnista) ja taas > sen enemmän käyttäjiä. Juu, varmasti Applen logo laitteen kyljessä on merkki trenditietoisuudesta joillekin, mutta miten siihen asemaan on päästy, on tärkeämpi pointti. Jos laite olisi vaikea käyttää, olisiko siitä koskaan tullut niin mainstreamia, että siitä olisi tullut trendikäs? Jos Applen tuotteet olisivat olleet aina vaikeita käyttää, niin puraistu omppu olisi nykyään ennemminkin symboli vaikeudelle ja tuskalle?

Jos nyt tuo trendikkyys yhtäkkiä katoaisi johonkin – vaikka siksi, että kaikki omistavat Applen tuotteita – niin entäs sitten? Se kivijalka on siellä tuotteen helppokäyttöisyydessä, eli ihmiset ostavat sitä laitetta kuitenkin. Jos taas se helppokäyttöisyys katoaisi johonkin, niin sinne katoaisivat niin trendikkyys kuin markkinatkin.

[jpsuominen]

Jos laite olisi vaikea käyttää, olisiko siitä koskaan tullut niin mainstreamia, että siitä olisi tullut trendikäs?

Nokian laitteita väitetään hankalaksi käyttää, mutta silti ne olivat synonyymejä matkapuhelimen kanssa vielä reilut viitisen vuotta sitten, puhumattakaan 90-luvun "juppi-trendistä". Nokia oli myös sattumoisin aivan konkurssikypsä pulju 80-luvun lopulla. Ericsson oli jo ostamassa sen, mutta katsoi sen niin huonoksi sijoitukseksi, että jätti väliin.

Apple on aika pitkälti Nokia kymmenen vuotta myöhemmin.

EDIT: Korjataan, että ei "aika pitkälti", vaan "monella tapaa sama kuin".

[Macco]

Jos laite olisi vaikea käyttää, olisiko siitä koskaan tullut niin mainstreamia, että siitä olisi tullut trendikäs?

Nokian laitteita väitetään hankalaksi käyttää, mutta silti ne olivat synonyymejä matkapuhelimen kanssa vielä reilut viitisen vuotta sitten, puhumattakaan 90-luvun "juppi-trendistä".

Joo, mutta mitkä olivat vaihtoehdot? Oliko helpompia laitteita markkinoilla?

[jpsuominen]

Joo, mutta mitkä olivat vaihtoehdot? Oliko helpompia laitteita markkinoilla?

Markkinoilla oli Ericssonia, Motorolaa, Panasonicia ja mitälie. Jotenkin sinä olet nyt fiksoitunut tuohon "helppouteen", joka on oikeastaan vain tottumiskysymys. Jos kuitenkin katsotaan niitä varsinaisia ostokriteerejä, niin esim. omasta lähipiiristä on oleellisimmat vaatimukset olleet seuraavanlaisia:

* Isot näppäimet
* "Kivan" pinkki
* "Toi mikä mun kavereilla on"
* "No sellanen missä on sitä musaa"
* Navigaattori
* "Joku vaan halpa millä voi soittaa"

Yhdenkään tutun tai sukulaisen en ole vielä kuullut valittavan että yksikään puhelin - merkistä riippumatta - olisi liian vaikea käyttää. Tai että se käytettävyys ylipäätään olisi mikään kriteeri. Ostopäätös tulee pääasiallisesti jostain ulkoisista tekijöistä. Kuten vaikkapa siitä, että "iPhone on cool!".

Applen haasteena onkin se, mitä tehdä sitten jos Apple ei enää ole se "cool" vaihtoehto.

[McKorhone]

Kovastippa jpsuominen tyrkyttää omaa mielipidettään 'totuutena' eikä tahdo antaa muiden mielipiteille tilaa. Itse kyllä siirryin Apple-käyttäjäksi (2001) juuri sen helppokäyttöisyyden ja 'jatkuvansäädöntarpeenpuutteen' vuoksi, sori nyt vaan. Niin myös useat tuttavat ja sukulaiset. Toisille laitteiden 'coolius' on ollut mukava bonus, toisia se ei ole kiinnostanut pätkääkään.

[Sherukka]

Kovastippa jpsuominen tyrkyttää omaa mielipidettään 'totuutena' eikä tahdo antaa muiden mielipiteille tilaa. Itse kyllä siirryin Apple-käyttäjäksi (2001) juuri sen helppokäyttöisyyden ja 'jatkuvansäädöntarpeenpuutteen' vuoksi, sori nyt vaan. Niin myös useat tuttavat ja sukulaiset. Toisille laitteiden 'coolius' on ollut mukava bonus, toisia se ei ole kiinnostanut pätkääkään.

Samaa mieltä. Lähipiirissäni siirtyminen Mac:iin vain kiihtyy (tietokoneet ja iPhone) riippumatta siitä ovatko insinöörejä (suurin osa näitä) tai aivan jotain muuta. Useimmiten saa kuulla ylistäviä kommentteja kun puhutaan siitä milloin he siirtyivät Mac:ehin jolloin ongelmien määrä heidän kohdallaan romahti. Ei muuta kuin kovaa käyttöä hymyissä suin!

[jpsuominen]

Kovastippa jpsuominen tyrkyttää omaa mielipidettään 'totuutena' eikä tahdo antaa muiden mielipiteille tilaa

Kovastippa kaikki muut tuntuvat yleistävän omat kokemuksensa globaaliksi totuudeksi. Ja väittäminen, etteikö Apple myisi tällä hetkellä huimia määriä trendikkyytensä vuoksi ei ole mielipide, vaan fakta, jonka voinee tarkistaa mistä hyvänsä talousjulkaisusta. Totta kai sen trendikkyyden pohjalla on ainakin Applen tapauksessa hyvä ja toimiva tuote, ei sitä kukaan ole kieltämässä. Se ei poista sitä tosiseikkaa, että Applen kamppeet ovat juuri nyt hyvinkin "muodikkaita", ja jossain kohtaa ne eivät enää tule sitä olemaan, aivan kuten kaikkien trendien kanssa käy. Se ei tarkoita sitä, että myynti loppuisi kuin seinään, eikä se tarkoita että tuotteet olisivat sen parempia tai huonompia kuin nytkään. Se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että Joe Blow ei ostakkaan enää iPodia "koska niin nyt vaan kuuluu tehdä", vaan jonkun muun sen ajan trendituotteen.

Kysymys olikin että miten Applen silloin käy, miten siihen ollaan varauduttu ja ennen kaikkea, miten se on huomioitu osakkeen hinnassa ja sen kehityksessä?

Tuossa osakkeen hintavertailussa pitäisi myös muistaa se, että Applen osakkeen hinta sisältää "maksamattomia" osinkoja 34 vuoden ajalta. Eipä sinäänsä että mikkiskään mikään osinko-kone olisi, mutta sen arvosta on kuitenkin viime vuonnakin "haihtunut" kuutisen miljardia osinkoihin.