Milloin Apple/Jobs taipuu?

[kari.patila]

Itse olen ajatellut tuota näkymätöntä piikittelyä esiintyvän markkinoinnissa, koska yleensähän Nokia ottaa esille juuri näitä iPhonen ns. puutteita. Tästä syystä luureista löytyy numeroarvollisesti mahdollisimman suuria speksejä, vaikka niistä ei sen paremmaksi käyttökokemus muutukaan. Kunhan ollaan paperilla Applea parempia, siihen asti kunnes luuria alkaa käyttämään.

En pysty käsittämään miten joku voi valittaa siitä että eri puhelimille on koodattava eri tavalla. Mitä veikkaatte, minkälaisen vastaanoton saisin Nokian tai Googlen foorumeilla jos alkaisin julistamaan että paha yhtiö, rajoittaa liiketoimintamahdollisuuksiani estämällä suoran tuen koodata objective ceetä Xcodella. Mikä oikeus Nokialla on pakottaa minua opettelemaan joku uusi heille sopiva systeemi? Suljettu lafka pahimmasta päästä.

Toinen pointti on vähän enemmän kotiin päin; niin kauan kun systeemi on suljettu siitä hyötyvät ne jotka sen sisällä liiketoimintaa harjoittavat. Kilpailijoilla on kovempi kynnys tulla mukaan kuvioihin. Tämä on hyvä asia jokaiselle niille jotka yrittävät App Storesta sivutienestejä tehdä.

Tämä pokerista valittaminen on myös kohdistettu väärään paikkaan. Kyllähän minäkin haluan kaikki netin java-pohjaiset shakkipalvelut iPhoneen. Tosin tässä tapauksessa kaikki tarpeellinen löytyy jo App Storesta, kuten esim. chess.comin palvelut. Jos WSOP saa holdem-ohjelmansa puhelimeen niin mikä näitä muita sitten estää? Vastaus tosin on tiedossa — Apple ei salli rahapelejä, mikä on minusta täysin hyväksyttävää. Jos jollakin on tilanne niin paha että ehdottomasti täytyy saada pelattua rahojaan aina kun on vähänkin Soneran kenttää saatavilla niin Applen/Jobsin taipuminen ei ole silloin se suurin ongelma.

[kari.patila]

Vaikka kuluttajaa ei pätkääkään kiinnosta millä työkaluilla sovelluksenkehittäjät ohjelmat tekevät alkuperäisen kirjoitukseni linkin kaltaiset, vaikka pelkkää spekulaatiota olisvatkin, saavat aikaan negatiivisen kuva "riistäjä applesta joka kyykyttää pientä suunnittelijaa". Paljonko tälläistä julkisuutta apple kestää.

Paljonkohan julkisuutta Adobe kestää, kun joku ottaa näkyvästi puheeksi millaista roskaa se CS5 packager puskee ulos. Wired ilmoitti että "hello world"-laajuusluokan ohjelma vie noin 8Mb tilaa tultuaan ulos packagerista. Adobella töissä oleva tuttu vahvisti että pelkkä teksti "hello world" ilman mitään muuta toiminnallisuutta vie noin 3.6Mb iPhoneen asennettuna.

[spiidi78]

Jos Jobs/Apple ei taivu niin minä taivuin.. parin vuoden miettimisen jälkeen lähti iPhone tilaukseen Lopullinen niitti ole tää keskustelu...

[jomppa]

Oikeasti, oletteko te joskus nähnyt esimerkiksi Nokian "pilkkaavan" kilpailijoita? Entä oletteko nähneet Applen?

Kyllähän Nokiakin piikittelee jatkuvasti Applea. Näkyvyyttä tällä ei pahemmin ole, sillä Suomessa mainoksissa vain ei ole tapana pilkata toista suoraan (eihän Applekaan täällä muita sen ihmeemmin hauku) ja USA:ssa taas Nokian markkinaosuus on nykyisin siinä parin prosentin luokkaa.

Jäi askarruttamaan tuo jatkuva näkymätön piikittely - onko tuosta muita esimerkkejä kuin haaste oikeuteen patenttirikkomuksista? Yleensä Nokian virallinen viestintä ainakin on varsin hillittyä (miten muutenkaan, kun yhteiskuntasuhdejohtajakin on entinen pääministeri), minkä takia Applen tyyli pistääkin selvästi esille vaikka ei erityisen pahantahtoista olisikaan.

Viimeaikoina on tullut kommentteja (Applea nimeltä mainitsematta) niin moniajon, Flashin (viimeksi N8-julkistuksessa), avoimuuden kuin muidenkin vastaavien suhteen. Toisaalta, jos verrataan vain Suomi-mainoksia niin eipä noiden kahden välillä paljonkaan eroa ole. Applen mainokset Suomessakin ovat hyvin kilttejä ja hillittyjä.

[Lemoncake]

En pysty käsittämään miten joku voi valittaa siitä että eri puhelimille on koodattava eri tavalla.

Niin, onhan periaatteessa eri "perinteisten" tietokoneiden käyttöjärjestelmillekin pakko koodata eri tavalla. Tosin Perinteisille käyttöjärjestelmille voi koodata esim. Adoben tuotteilla tai Qt:llä, jolloin periaatteessa sama koodi pyörii lähes kaikilla alustoilla ilman suurempia muokkauksia.

Mitä veikkaatte, minkälaisen vastaanoton saisin Nokian tai Googlen foorumeilla jos alkaisin julistamaan että paha yhtiö, rajoittaa liiketoimintamahdollisuuksiani estämällä suoran tuen koodata objective ceetä Xcodella. Mikä oikeus Nokialla on pakottaa minua opettelemaan joku uusi heille sopiva systeemi? Suljettu lafka pahimmasta päästä.

Saisit ehkä hupaisan vastaanoton ja ehkä trollin leiman otsaasi. Nokia tai google ei tällä hetkellä estä Applea tekemästä samallaista tukea Xcodeen kuin Adobe teki omaan tuotteeseensa. Nokia ja Google luultavasti hyppisivät vain riemusta (varsinkin nokia), jos Apple tällaisen tuen Xcodeen rakentaisi. Jos näin tapahtuu, lupaan syödä hattuni.

[atheos]

Tosin Perinteisille käyttöjärjestelmille voi koodata esim. Adoben tuotteilla tai Qt:llä, jolloin periaatteessa sama koodi pyörii lähes kaikilla alustoilla ilman suurempia muokkauksia.

Mutta tässäpä päästään yhteen Applen isoon pointtiin; Apple ei tahdo että kaikille sen alustoille tehdään tuollaista koodia vaan että rajattuun mobiiliympäristöön tehdään vain hyvää natiivia koodia jossa ei ole ainuttakaan tarpeetonta kompromissia tehon tai akkukeston suhteen. Jobshan on itsekin sanonut että erilaisten multiplattasysteemien lopputulos on korkeintaan keskinkertaista ja Applehan tunnetusti on varsin perfektionistinen firma. Ja olen kyllä siinä mielessä samaa mieltä että näin se vähän on. IMHO nuo ovat vähän turhaa aidan madallusta multiplattasoftan kehitykseen, se kun tietääkseni on täysin mahdollista ilmankin Adobea tai Qt:ta.

[kari.patila]

Saisit ehkä hupaisan vastaanoton ja ehkä trollin leiman otsaasi. Nokia tai google ei tällä hetkellä estä Applea tekemästä samallaista tukea Xcodeen kuin Adobe teki omaan tuotteeseensa. Nokia ja Google luultavasti hyppisivät vain riemusta (varsinkin nokia), jos Apple tällaisen tuen Xcodeen rakentaisi. Jos näin tapahtuu, lupaan syödä hattuni.

Parempi vertaus olisikin ollut xboxille koodaus, joka pakottaa minut ostamaan PC:n ja käyttämään Microsoftin määräämää ohjelmointikieltä ja SDK:ta.

[demise]

Itse olen ajatellut tuota näkymätöntä piikittelyä esiintyvän markkinoinnissa, koska yleensähän Nokia ottaa esille juuri näitä iPhonen ns. puutteita. Tästä syystä luureista löytyy numeroarvollisesti mahdollisimman suuria speksejä, vaikka niistä ei sen paremmaksi käyttökokemus muutukaan. Kunhan ollaan paperilla Applea parempia, siihen asti kunnes luuria alkaa käyttämään.

Ok, minä en ole ymmärtänyt vertailun olevan samaa kuin piikittely. Ilmeisesti samaa harrastaa vähintäänkin jokainen Suomessa myytävä automerkkikin. Piikittelyä on haukkua Adobea ja Blu-rayta julkisesti, tai kuittailla App Storen rajoituksista "no jos pornoa haluat, osta Android." Ymmärrän toki jos olet erityisen mieltynyt Applen tuotteisiin ja täten ymmärtäväisempi, itse en anna Applelle sen enempää erivapauksia kuin millekään muullekaan yhtiölle.

[kari.patila]

Nokia ei piikittele samalla tavalla päin naamaa kuin Apple:

http://www.techknots.com/mobiles/nokia- ... hes-apple/

Applen kohdalla tosin jokainen ymmärtää, että kun jostain tekniikasta (Flashia lukuunottamatta) tai ominaisuudesta valitetaan äänekkäästi, niin se löytyy kuitenkin hyvällä todennäköisyydellä seuraavasta laitteesta vähän eri tavalla tehtynä. Joskus jopa paremmin tehtynä.

[demise]

Nokia ei piikittele samalla tavalla päin naamaa kuin Apple:

http://www.techknots.com/mobiles/nokia- ... hes-apple/

Missä kohtaa Nokian blogia mainitaan Apple? Toveri hyvä, pikkuisen kriittisemmin kannattaa suhtautua lukemaansa eikä riemastua heti kun joku kirjoittaja tekee oman päätelmänsä että tässä taas Applea mollataan. Kyse oli kadonneesta laitteesta ja Nokia toteaa että emme me ala kyttäämään ja taskuja taputtelemaan, mikä on minusta aivan oikein.

Toisaalta, se koira älähtää johon kalikka kalahtaa... (varoitus: tämä lause sisälsi piikittelyä. kuka on ensimmäinen joka päättelee minun vihaavan koiria?)

[Perduel]

Ei suoranaisesti pilkkaavan ketään henkilökohtaisesti, mutta olet varmaan nähnyt Vanjoen p*skapuheet? Viimeisimpänä "puhelimet korvaavat painavat järjestelmäkamerat". Kaveri nolaa vielä koko Nokian maineen syöttämällä järjetöntä pajunköyttä milloin missäkin... mutta mitäs nämä yhtiöpomohumanistit tekniikasta tajuiskaan

Huoh. Juuri tämä Nokialla on ongelmana. Se oli vitsi ja nykyään Nokian ongelma on se, että kaikki Nokiaan liittyvä tahdotaan kääntää negatiiviseksi, jos siihen suinkin vaan on tilaisuus.
Yllättäen idiootit toimittajat pistävät vitsin totena seiskapäiväämäiseen tyyliinsä pihalle ja Reuters välittää saman viestin koko maailmalle.
Tästä linkistä kyseisen "p*askapuheen" uhrin (eli sen jonka kaluston nähdessään Vanjoki murjaisi juttunsa) mielipide: http://cartinakuva.blogspot.com/2010/04 ... amera.html
Tästä linkistä toisen paikallaolleen henkilön kertomus: http://lightscrape.blogspot.com/2010/04 ... in-on.html

Ja edelleen olen sitä mieltä, että esimerkiksi se Nokian (tai jonkun muun vaikka suomalaisen firman) tyyli toimia on todella paljon tyylikkäämpi kuin Applen (tai yleisemmin jenkkien). Apple tykkää "ottaa huomioon" kilpailijat vähän turhan tiukasti eventeissään. Sitten esitellään kiimaiselle yleisölle sitä kuinka ominaisuus X toimii paremmin kuin kilpailijan ominaisuus Y, vaikka ne eivät ole oikeasti edes suoraan vertailtavissa. Tai sitten vaan tyydytään tökkäämään kotisivuille mitattuja selaimen nopeuteen liittyviä tuloksia, joiden tiedetään olevan virheellisiä ja verrataan tuloksia toisiin selaimiin, vaikka se vertailu olisikin täysin valheellinen ja vailla mitään oikeaa substanssia. Asiaan tietenkin kuuluu se, että vaikka asiasta huomautetaan niin mitään ei tapahdu, koska "normaali" ihminen ei kykene siitä hienosta graafista sitä renderöintiin liittyvää virhettä havaitsemaan.

[L_A_G]

Eikös muuten koko Adoben flashin mustamaalauskampanja loppujen lopksi kumpua siitä kuinka Adobe on vuosien saatossa ollut todella laiska/haluton optimoimaan Mac OSX:n versiota samalle tasolle kuin Windows versiota?

Niin ja tuosta tulee pikkasen mieleen Mikkisoftan takavuosien anti-OpenGL kapmanja jolla OpenGL rampautettiin Windows Vistassa ja levitettiin valheisiin ja puolitotuuksiin perustuvaa FUD:ia...

[kari.patila]

Sama juttuhan oli Reutersilla iAdsin kanssa, eli joku uutisoi että Jobs pakkosyöttää mainokset jokaiseen älypuhelimeen ja sitten Reuters välittää sen faktana joka paikkaan. Veikkaisin kuitenkin, että huonot uutiset myyvät paremmin ja niitä tulee herkemmin julkaistua. Tuskin uutisten toimittajilla oikeasti mitään Nokiaa, Applea tai muita vastaan on. Applen kohdalla ainakin uutiskynnys ylittyy monesti aivan liian helposti.

[Jamac]

Eikös muuten koko Adoben flashin mustamaalauskampanja loppujen lopksi kumpua siitä kuinka Adobe on vuosien saatossa ollut todella laiska/haluton optimoimaan Mac OSX:n versiota samalle tasolle kuin Windows versiota?

Flash on ollut Adoben vasta parikolme vuotta.

[Forsteiner]

Vettä myllyyn
http://www.berkeleylug.com/?p=485

[iPratt]

Vettä myllyyn
http://www.berkeleylug.com/?p=485

Melko pitkälle asiaa.

[exlex]

Pitäisköhän ihmisten ruveta nyt siirtyyn sitten takaisin vaikka Windowsiin.
Itse Linuxua vuosia käyttäneenä, pidän Linuxia normaalityökäytössä ihan hirveänä, mutta jos on teknillinen ihminen ja ei ole kiireitä elämässä, niin mikäpäs siinä.

- Mutta Apple on Apple ja on aina ollut. (Suljettu monellatavalla mutta toimii hyvin, tämä vuoksi)
- Windows on taas Windows. Kaikki käyttää sitä ja MS joutu miellyttämään kaikkia ja tästä johtuen viat / viirukset / yhteensopivuusongelmat jne. tulevat sen mukana. Tämäkin on omanlainen valinta.
- Linux on hyvä palvelin käytössä, myös tietenkin sitä voidään käyttää eräänasteisena koodaus / työalustana. Joten tässä toimii loistavasti. Enpä suosittelisi kyllä normaali ihmiselle mistään hinnasta. Loppuu ammattitaito ensi metreillä.

Eli kuten huomaatte elämä on valintoja. Toinen käy urheilemassa ja elää terveellisesti ja toinen vetää röökiä, kännää ja elää epäterveellisesti mutta sitten nauttii (omasta milestään "mielipide"). Kumman valitset vai voitko valita?

[Fifi]

Kertokaas minulle tekniikkaa ymmärtämättömälle, mitä ne yhteensopivuusongelmat ovat.

Jos ostan kaupasta jonkin pakettikoneen Windowsilla ja siihen vaikka vielä printterin ja ulkoisen kovalevyn päälle, niin millaisia ongelmia Windowsilla on odotettavissa?

En ole koskaan törmännyt ongelmiin, joille voisin kuvitella nimen yhteensopivuusongelma, joten kiinnostaa tietää, mitä ne ovat.

[Repe Ruutikallo]

Jos ostan kaupasta jonkin pakettikoneen Windowsilla ja siihen vaikka vielä printterin ja ulkoisen kovalevyn päälle, niin millaisia ongelmia Windowsilla on odotettavissa?

Jaa-a. Suomi24:stä voi varmaan katsella tätä lajia. Sanotaan nyt yksi yleinen ongelma: "Tän koneen mukana ei tullu mitään levykkeitä ja mun kone on ihan sekasin elikkäs kuinka mä asennan kaiken uudestaan?"

[vesku]

Jos ostan kaupasta jonkin pakettikoneen Windowsilla ja siihen vaikka vielä printterin ja ulkoisen kovalevyn päälle, niin millaisia ongelmia Windowsilla on odotettavissa?

Jaa-a. Suomi24:stä voi varmaan katsella tätä lajia. Sanotaan nyt yksi yleinen ongelma: "Tän koneen mukana ei tullu mitään levykkeitä ja mun kone on ihan sekasin elikkäs kuinka mä asennan kaiken uudestaan?"

taikka sitten toinen: mää kyllä asensin kaiken, mitä sen laitteen mukana tuli cd:llä! Ei vaan toimizeh! (Ajurit Vistolle, käyttiksenä 7 tai XP (valitse miel. versio).)

[demise]

Jos ostan kaupasta jonkin pakettikoneen Windowsilla ja siihen vaikka vielä printterin ja ulkoisen kovalevyn päälle, niin millaisia ongelmia Windowsilla on odotettavissa?

Jaa-a. Suomi24:stä voi varmaan katsella tätä lajia. Sanotaan nyt yksi yleinen ongelma: "Tän koneen mukana ei tullu mitään levykkeitä ja mun kone on ihan sekasin elikkäs kuinka mä asennan kaiken uudestaan?"

OT: "Recovery-osiolta. RTFM." Next please.

[ManiMicci]

Jos ostan kaupasta jonkin pakettikoneen Windowsilla ja siihen vaikka vielä printterin ja ulkoisen kovalevyn päälle, niin millaisia ongelmia Windowsilla on odotettavissa?

Jaa-a. Suomi24:stä voi varmaan katsella tätä lajia. Sanotaan nyt yksi yleinen ongelma: "Tän koneen mukana ei tullu mitään levykkeitä ja mun kone on ihan sekasin elikkäs kuinka mä asennan kaiken uudestaan?"

OT: "Recovery-osiolta. RTFM." Next please.

Jos se on tehtynä.

http://murobbs.plaza.fi/kannettavat-tie ... nsiot.html

[demise]

Jos se on tehtynä.

http://murobbs.plaza.fi/kannettavat-tie ... nsiot.html

OMG, yksittäisellä käyttäjällä on ollut - vieläpä todnäk HP:n tai oman kädetyksen, ei Microsoftin - aiheuttama ongelma kolme vuotta sitten. Aukoton todiste, Microsoft _on_ p**ka!

[-wk-]

Nuo palautuslevyt taidetaan kehoittaa tekemään heti ensimmäisellä bootilla ja siitä taidetaan vielä muistutellakin useaan otteeseen. Tokihan se on kakkaa ettei mukana samantien tule niitä levyjä mutta ihan mahdoton urakka se ei ole kyllä niitä itse luoda, ei ainakaan siinä yhdessä ja ainoassa HP:n pakettikoneessa jonka omistin, levy tuli tehtyä samantien ja that's it.

Yhteensopivuusongelmissa yleisimpiä tapauksia taitavat olla ne että on jokin laite joka on toiminut vanhemmassa Windows-versiossa ja sitä koetetaan sitten käyttää myös uuden version kanssa. Monen laitteen kohdalla on niin ettei ajurien asennusohjelma suostu etemään vaan lyö homman kesken koska havaitsee ettei alla oleva käyttis ole se ja se versio, mutta ajurit saa kuitenkin asennettua Ohjauspaneelin kautta "ohittamalla" se Setup.exe. Sigun läppärissä ei Vistan Upgrade Advisorin mukaan ole oikein mikään yhteensopivaa mutta huvikseen tuli testattua että kyllä ihan jokainen komponentti pelittää WLANia, SD-lukijaa yms. myöten... Mutta lukuisista syistä johtuen en halunnut Vistaa kuitenkaan käyttää

[Repe Ruutikallo]

Nuo palautuslevyt taidetaan kehoittaa tekemään heti ensimmäisellä bootilla ja siitä taidetaan vielä muistutellakin useaan otteeseen. Tokihan se on kakkaa ettei mukana samantien tule niitä levyjä

Ei se ole kakkaa vaan se on fantastisen katteen bisnes. Levyn monistus maksaa muutaman sentin ja miljoona tumpeloa aceristia, jotka ovat palautusosionsa kanssa hukassa, maksavat siitä levystä aikanaan kuulemma jopa 60 €.
Mitään muuta syytä levyn poisjättämiseen ei olekaan kuin se että levyjen jälkitoimituksista saadaan mainiosti katetta, joka itse koneissa on huonohko. Koneen hintaa levy nostaisi noin euron, mutta olisi täysin hullua antaa se mukana kun asiakkaat ovat juuri niin kädettömiä kuin ovat.