Mikä Flashissa ärsyttää tai ihastuttaa?

[IIIMacci]

Mut kun puhutaan asiasta minkä pääkohtia on animaatio, interaktiivisuus yms. visuaaliset elementit

meillä on hyvin erilainen käsitys webistä. ja internet-keskustelujen argumentoinnista.

No sitä minäkin - se sun älykkäs ja hyvin argumentoitu läppä Flashin toimimattomuudessa sokeille oli siis Suomeksi - puhtaasti puutaheinää. Ja ei tässä ole kysymys mistään mun tai sun käsityksestä webistä vaan puhutaan siitä mikä toimii ja mikä ei Flashissä - mikä vihastuttaa ja ihastuttaa. Sä väitit jotain mikä ei pitänny paikkansa - face it.

Barcoderilla on sanat paremmin hallussa kuin mulla - olen täysin samaa mieltä! Puhut täyttä asiaa!!

Lainaten Operan hemmon sanoja:

"Today's internet content is dependant on Flash," said Grønvold. "If you remove Flash you do not have today's internet.

"We are trying to give the best internet experience for our users therefore we need Flash - there is no way to beat around that bush."

Oli se sit avoin suljettu tai mikä vaan niin lopputulos ratkaisee (ja suunnitelijoiden kannalta miten helposti siihen päästään) - se ei tosiaan ole hyvän sisällön mittari että jos tuulettimet nyt vähän hurisee. Hauskoilla asiolla on vaan tapana vaatia vähän enemmän sitä potkua (vrt. pelit once again)

Kyllä ne tulevaisuuden Rich-HTML5-jne kikkareet varmasti laittaa prossun koetukselle myös. Ainii tukeeko HTML5 vektoreita? Ne kun pysyy skarppeina oli ruudun/ikkunan koko mikä vaan ja ovat usein todella kevyitä.. ainii Google just ilmoitti että seuraava Android tukee Flashiä:

http://www.zdnetasia.com/google-next-an ... 062933.htm


(OFFTOPIC: Pitäiskö Nokian siirtyy siihen niin olis varteenotettava myös älypuhelinmarkkinoilla...)

Adoben heebo kiteyttää asian oivasti:

"It’s not about HTML 5 vs Flash. They’re mutually beneficial. The more important question is the freedom of choice on the web."

Agree

[mmmvuori]

...Flash... Ja itse asiassa asentaisin kyllä jos se olisi ilman jailbreikkausta mahdollista.

[OT]No onko se sitten mahdollista breikatulla luurilla? Oi kerro, kerro![/OT]

[IIIMacci]

...Flash... Ja itse asiassa asentaisin kyllä jos se olisi ilman jailbreikkausta mahdollista.

[OT]No onko se sitten mahdollista breikatulla luurilla? Oi kerro, kerro![/OT]

xyFlash on ollu markkinoilla jo jonkin aikaa mutta se ei toista kuin FLVt eli Flash videot...

[spiidi78]

???? siis yritäksä sanoa että touch eventit ei toimi Flashissa..? Ei nimittäin pidä paikkaansa. Actionscript 3:ssa on vaikka kuinka paljon erilaisia Gesture- ja Touch Eventtejä. Olen niitä jo ehtinyt käyttääkin, mm. iPhonessa ennenkuin tämä naurettava päätös Flash-ohjelman kieltämisestä iPhone-sovellusten tekoon tuli julki....

Joo no jengi joutuu sit kirjottaa about kaikki nykyiset kikkareet uusiks, että saa nuo hienot gesturet käyttöön ja mouse-riippuvuuden pois. Enkä näe kyllä mitään järkeä koko hommassa, kun ne voi tehdä muillakin tekniikoilla uusiks ja lopputulos on 100x parempi, eikä ole riippuvainen mistään kolmannen osapuolen roskaplugarista. Erittäin hyvä, että Windows Media Player-plugiriippuvuuksistakin on päästy jo suht hyvin eroon, seuraavaksi lähtee Flash Voishan tuo Flash olla ihan kiva, jos 99% jengistä osais koodata sillä eikä räiskiä wysiwyg-softilla ihan mitä sattuu minne sattuu ja miten sattuu. Karu tosiasia on, että Flash on internetin riesa ja hidastaa kehitystä.

http://www.youtube.com/watch?v=3hqFTx8rLsg

[Macco]

Adobe ilmoitteli jotain, että aikoo tehdä maailman parhaat HTML5-työkalut. Niitä kieli pitkällä odotellessa. Flashista pitäisi päästä eroon, ja sinänsä aivan sama kuka korvaavan tekniikan työkalut tuottaa.

Flash-esityksistä löytyy yllättävän paljon on mouse hover -juttuja, jotka ei tabletilla toimi, kun se kosketus on joko on tai off, leijuvaa sormea se ei havaitse. Eipä silti, Applella on patentti tuonkin ratkaisemiseksi: näyttö, jonka kuvapisteiden välissä on pieniä kameroita. Mikäli sormen sijaintia ja etäisyyttä kuvattaisi näytöllä koko ajan, niin silloin hover-jutut olisivat mahdollisia.

[barcoder]

Joo no jengi joutuu sit kirjottaa about kaikki nykyiset kikkareet uusiks, että saa nuo hienot gesturet käyttöön ja mouse-riippuvuuden pois. Enkä näe kyllä mitään järkeä koko hommassa, kun ne voi tehdä muillakin tekniikoilla uusiks ja lopputulos on 100x parempi,

En tiedä millaisista "kikkareista" sä puhut, mutta mun mielestä se, että mä avaan jonkun vanhan fla-filen flashiin ja vaihdan mouse-eventit gesture-eventeiks ei ole työn määrältä mitenkään rinnastettavissa siihen että alkaisen vääntämään duuneja alusta asti uudelleen jossain xCodessa tai vielä julkaisemattomassa html5-työkalussa.

[johannesw]

se että jos shortsit jalassa surffaa läppärillä palaa jalat, myös huutava tuuletin hitutaa ja hämmästyttää että miten noin pieni ja kevyt kikkare saa aikaa tommosen metelin.

[spiidi78]

"Today's internet content is dependant on Flash," said Grønvold. "If you remove Flash you do not have today's internet.

"All I can say he's completely wrong." - Minä. Vähän ristiriitaista meininkiä. Esim Firefox on monille suosituin selain Flash-blockerinsa ansioista. Ainut paikka jossa tulee ehkä väkisin Flash vastaan on Youtube, joka sekin vaihtaa pikkuhiljaa videoformaattiaan järkevämpään suuntaan. Taitaa olla niin, että ne ketkä täällä tekee töitä Flashillä ovat näitä puolustajia pääosin.

En tiedä millaisista "kikkareista" sä puhut, mutta mun mielestä se, että mä avaan jonkun vanhan fla-filen flashiin ja vaihdan mouse-eventit gesture-eventeiks ei ole työn määrältä mitenkään rinnastettavissa siihen että alkaisen vääntämään duuneja alusta asti uudelleen jossain xCodessa tai vielä julkaisemattomassa html5-työkalussa.

Monissa tapauksissa varmaan onkin noin helppoa. Joskus menee koko ohjelman logiikka kokonaan uusiks.

[IIIMacci]

"Today's internet content is dependant on Flash," said Grønvold. "If you remove Flash you do not have today's internet.

"All I can say he's completely wrong." - Minä. Vähän ristiriitaista meininkiä. Esim Firefox on monille suosituin selain Flash-blockerinsa ansioista. Ainut paikka jossa tulee ehkä väkisin Flash vastaan on Youtube...

No tässä tulee vastaan käyttäjien mieltymykset ja käyttötarkoitukset. Jos nyt tämmönen tekstipohjainen foorumilla notkuminen on se juttu niin Flash-kuolkoon rauhassa! Mutta ise, nyt varsinkin tämän keskustelun johdosta, olen huomannut että mukavaa ja sexikästä Flashiä tulee vastaan jatkuvasti. Käytän nettiä paljon mm. shoppailuun, viihde ja pelikiinnostukseni ammentamiseen ja Flashillä toteutetut saitit on niitä mielenkiintoisempia ja ne ovat todella yleisiä.

Esim. shoppailu - oli sit kyseessä uuden kameran ostaminen, vaatteiden tai minkä tahansa muun "ison" brändin tuotte niin voi olla 100% varma että Flashiä tulee vastaan ja isosti! Saitit on todella visuaalisia ja esitykset erittäin havainnollisia.

“Tell me and I'll forget; show me and I may remember; involve me and I'll understand.”

Tämän interaktiivisuuden itse koen kivana - webbi ei enää olekkaan vain lukemiseen tarkoitettu vaan myös sen voi kokea. Inhoan videoiden tuijottelua monitorin näytöltä joten Youtube yms. ei ole mun listalla.. video ei ole = flash.. flashiin vaan pystyy upottamaan kaikennäköistä varsin helposti.

Pelit myös kiinnostaa - mikä uus peli on tullu ja mimmosta kivaa pelin saitilta löytyy tai sit leffoista sama - 95% näistäkin on fläshiä ja useinmiten varsin mukaantempaavasti toteutettu käyttäen multimedian rikkaita aseita hyväksi. Päivittäin siis törmään Flashiin ja harvemmin mulla tulee fiilis että maanalainen paikka - miks tää on tehty flashillä kun ne kerran TOIMII ja AUKEAA ilman kikkailua. Käyttäjänä mulle on ihan sama mille alustalle juttut on tehty kunhan ne toimii.Vaikee ymmärtää miten jengi voi tulla toimeen jollain Flash-blokkerilla.. mut tosiaan kaippa näitä tottumuksia on jokaiseen lähtöön. Tietynlaista laput silmillä suffailua tommonen kuitenkin on flashin yleisyyden ollessa mikä on.

Tärkeintä itsellä on aina ollu että kaikki aukeaa - oli se sit tiedosto ja sisältö netissä ja valinnan ikkunan sulkemisesta tekee sormet - omppu-w, Ei Apple tai mikään muukaan firma. Nii ja 17" MBP Koneeni tuntuu lämpenevän kananmunanpaistovalmiuteen ilmankin Flash-surffailua.

[spiidi78]

Tärkeintä itsellä on aina ollu että kaikki aukeaa - oli se sit tiedosto ja sisältö netissä

Tätä varten kehitetään avoimia standardeja, kuten esim HTML5 Silloin kaikki aukeaa jatkossakin, vaikka kolmas osapuoli päättäisi hyllyttää kokonaan jonkin plugarin tekemisen ja ryhtyä kukkakauppiaaksi.

[johannesw]

Ja eniten siinä ärsyttää, että se syrjäytti Directorin. Opettilin aikoinaan Directorin + Lingo koodauksen todella hyvin ja sitten se vaan dempattiin.

[rthghdfger]

Ja eniten siinä ärsyttää, että se syrjäytti Directorin. Opettilin aikoinaan Directorin + Lingo koodauksen todella hyvin ja sitten se vaan dempattiin.

No ei kyllä Flash syrjäyttänyt Directoria, kun ovat ihan eri mediaformaatteihin liittyviä tuotantosoftia. Directorilla tehtiin multimediarompputuotantoja, joille kävi ihan muuten vaan huonosti. Tietenkin Directoria pystyi upottamaan myös webbiin, mutta siihen sitä ei oltu koskaan oikeasti suunniteltu.

[johannesw]

Ja eniten siinä ärsyttää, että se syrjäytti Directorin. Opettilin aikoinaan Directorin + Lingo koodauksen todella hyvin ja sitten se vaan dempattiin.

No ei kyllä Flash syrjäyttänyt Directoria, kun ovat ihan eri mediaformaatteihin liittyviä tuotantosoftia. Directorilla tehtiin multimediarompputuotantoja,

Koulussa tehtii paljon bannereita directorilla ja muuta hauskaa nettiin, mut 90 luvulla oli koneet niin mopoja, että enemmän ja enemmän alettiin käyttää flashiä ja director hiipui.
Mut juu enemmän sillä tehtiin romppuja.

joille kävi ihan muuten vaan huonosti.

Adobe osti sen

Tietenkin Directoria pystyi upottamaan myös webbiin, mutta siihen sitä ei oltu koskaan oikeasti suunniteltu.

Niin se oli alunperin anoimointi ohjelma, mutta toimi myös mainiosti netissä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Director
Originally designed for creating animation sequences, the addition of a powerful scripting language called Lingo made it a popular choice for creating CD-ROMs and standalone kiosks and web content using Adobe Shockwave. Adobe Director supports both 2D and 3D multimedia projects.

[rthghdfger]

Tietenkin Directoria pystyi upottamaan myös webbiin, mutta siihen sitä ei oltu koskaan oikeasti suunniteltu.

Niin se oli alunperin anoimointi ohjelma, mutta toimi myös mainiosti netissä.

Macromedia Director oli ennenkaikkea vuorovaikutteisten multimediaesitysten koostamisohjelma, jonka ominaisuuksista animointi oli yksi osa-alue. Se oli kokonainen tuotantoympäristö rompputuotannoille. Jos Directoria ja Flashia haluaisi verrata toisiinsa huomioimatta eri julkaisuympäristöjä (suljettu cd/dvd-media vrt. avoin world wide web), niin Flashin tulisi hanskata myös nettisivujen valmistus kokonaisuudessaan.

[IIIMacci]

Tärkeintä itsellä on aina ollu että kaikki aukeaa - oli se sit tiedosto ja sisältö netissä

Tätä varten kehitetään avoimia standardeja, kuten esim HTML5 Silloin kaikki aukeaa jatkossakin, vaikka kolmas osapuoli päättäisi hyllyttää kokonaan jonkin plugarin tekemisen ja ryhtyä kukkakauppiaaksi.

No siitä ei ole pelkoa ihan näin lähitulevaisuudessa ja tuskin edes pitkällä tähtäimelläkään että kehitys loppuisi. Adobe - ja varmasti myös tiettyihin sektoreihin (just noi viihde, muoti, leffat...) erikoistuneet webin suunnittelijat suosivat fläshiä myös jatkossa hyvässä tasapainossa tulevien ja uusien tekniikoiden kera. Webbi kun ei ole niin mustavalkoinen - saitti voi sisältää kaikki mahdollisia tekniikoita ilman että käyttäjän tarvii vaivata päätää sen enempää. Valitaan kunkiin projektiin parhaiten sopivat työkalut ja teknologiat oli se sitä mitä vaan. Uskon vahvasti että Flash tulee olemaan ykkösenä vielä pitkään kun puhutaan animaatiosta - multimediasta ns. richmedia sisällöstä ja itse haluan nauttia webin "kaikilla" mausteilla eikä niin että näen jatkuvasti plugin-puuttuu-palikoita.

[Sherukka]

Eihän vieläkään pysty Flash sivustoista suorittamaan hakuja kuten normaali webbisivuilta pystyy tekemään?

[iPratt]

Tärkeintä itsellä on aina ollu että kaikki aukeaa - oli se sit tiedosto ja sisältö netissä

Tätä varten kehitetään avoimia standardeja, kuten esim HTML5 Silloin kaikki aukeaa jatkossakin, vaikka kolmas osapuoli päättäisi hyllyttää kokonaan jonkin plugarin tekemisen ja ryhtyä kukkakauppiaaksi.

Kenelläkään ei kai ole tuota avoimuutta vastaan mitään.
Kysymys on siitä että tällä hetkellä flash on suuri osa internetin sisältöä, ilman flash tukea kokemus jää vajavaiseksi. Se millainen internet 2, 3 tai 5 vuoden päästä on, on toissijaista. Kysymys on tästä hetkestä ja tämän hetken laitteista. Siinä vaiheessa kun flash on korvautunut on nykyiset laitteet jo aikansa eläneitä. Miksi siis ei voida tarjota sitä flashiä vaihtoehtona jonka jokainen voi halutessaan kytkeä päälle/pois. Tätä yksilön omaa valintaa apple ei halua käyttäjilleen antaa, vaikka se ei olisi keneltäkään muulta käyttäjältä pois.
Jotenkin odotan/uskon/toivon että adobe tarjoaa flash plugin myös iphone OS:lle, jonka sitten jailbreikauttuihin laitteisiin saa asennettua jos haluaa. Olisi sopiva näpäytys applelle.

[wec]

Kyllä ne tulevaisuuden Rich-HTML5-jne kikkareet varmasti laittaa prossun koetukselle myös. Ainii tukeeko HTML5 vektoreita? Ne kun pysyy skarppeina oli ruudun/ikkunan koko mikä vaan ja ovat usein todella kevyitä.. ainii Google just ilmoitti että seuraava Android tukee Flashiä:

Tukee. HTML5 tukee SVG-muotoista vektorigrafiikkaa. Firefox tukee jo nykyisellään SVG:tä toisin kuin esim. IE8, mutta SVG:n saa jo nyt toimimaan kaikissa yleisimmissä selaimissa javascript-kirjastoilla.

[IIIMacci]

Kyllä ne tulevaisuuden Rich-HTML5-jne kikkareet varmasti laittaa prossun koetukselle myös. Ainii tukeeko HTML5 vektoreita? Ne kun pysyy skarppeina oli ruudun/ikkunan koko mikä vaan ja ovat usein todella kevyitä.. ainii Google just ilmoitti että seuraava Android tukee Flashiä:

Tukee. HTML5 tukee SVG-muotoista vektorigrafiikkaa. Firefox tukee jo nykyisellään SVG:tä toisin kuin esim. IE8, mutta SVG:n saa jo nyt toimimaan kaikissa yleisimmissä selaimissa javascript-kirjastoilla.

No entäs Vektorien animointia shapetweenillä Heh ei mut kiitos infosta -hyvä tietää. Mites toi selaintuki? Eikö mummoja ja muita hitaita päivittäjiä pidä kanssa huomioda eli backwards compatibility!? Kuinka pitkää joutuu odottaa että noita uusia tekniikoita voi edes hyvällä omatunnolla käyttää ajatellen niiden toimivuutta hyväksyttävän suurella prosentilla käyttäjistä...?

[wec]

No entäs Vektorien animointia shapetweenillä

En tiedä miten eri javascript kirjastot tuosta suoriutuvat (kun ei itsellä ole ollut tarvetta vielä tuolle), mutta teknisestihän se kyllä on mahdollista. Tässä on joitain esimerkkejä Raphael Javascript-kirjastolla toteutetuista animaatioista: http://raphaeljs.com/ (Siellä on myös staattisia vektorikuvia)

Heh ei mut kiitos infosta -hyvä tietää. Mites toi selaintuki?

SVG:tä tukevien javascript-kirjastojen avulla vektorianimointi on mahdollista jo IE6 versiolla (vaikka virallisesti vasta tuleva IE9 tukee SVG:tä) ja ainakin Firefox 2.0:lla, Safari 3:lla, Opera 9:llä ja Chrome 1:lle ja tietenkin näiden selainten uudemmilla versioilla.

Eikö mummoja ja muita hitaita päivittäjiä pidä kanssa huomioda eli backwards compatibility!? Kuinka pitkää joutuu odottaa että noita uusia tekniikoita voi edes hyvällä omatunnolla käyttää ajatellen niiden toimivuutta hyväksyttävän suurella prosentilla käyttäjistä...?

Mitään suurta estettä niiden käytölle ei varsinaisesti tälläkään hetkellä ole (sillä suurin osa yleisimmistä selaimista on tuettu). Nuo javascript-kirjastot kehittyvät vielä ja saavat lisää ominaisuuksia, joten vähitellen niiden käyttö tulee varmasti yleistymään.

[IIIMacci]

Joo toki javascript on toiminnut iät ja ajat mutta mä ymmärsin että tässä on kysymys enemmänkin HTML5+CSS3 ja Javascriptin yhteiskäytöstä vs. Flash... ei taida noi kikkareet kaikki ihan IE6sella toimia Ja oikeesti toi homma näyttää sellaselta ainakin tällähetkellä että pitää olla insinööri että pystyy tekee esim. jonkun vähääkään monimutkaisemman animaation. Ja vielä jos vertaa keyframe-animointiin niin homma menee astetta monimutkaisemmaksi - aikajanan puuttuessa yksinkertaiset Flashillä animoidut kikkareet tuottaa varmasti harmaita hiuksia js,html5 yms. koodaajille. Mielenkiinnolla odottelen että miten nämä mieltyy kyseiseen hommaan sillä aikas eriluonteista hommaa on normi-koodaamiseen verrattuna.

No Adobehan lupas julkaista maailman parhaat työkalut... niitä odotellessa.. voi sit rupee hifistelee asikkaille että meillä saitit rakennetaan kaikkia tulevaisuuden tekniikoita käyttäen - paitsi että nää ja nää ominaisuudet tarvitsee uusimman Safarin toimiakseen, mutta positiivista on se että tää kikkare tässä headerissa toimii 95.6% tietokoneiden selaimista kun se on Flashiä

[wec]

Joo toki javascript on toiminnut iät ja ajat mutta mä ymmärsin että tässä on kysymys enemmänkin HTML5+CSS3 ja Javascriptin yhteiskäytöstä vs. Flash...

HTML5 tarjoaa juuri samoja ominaisuuksia mitä saadaan näillä kirjastoilla toteutettua. Ongelmana on tällä hetkellä vielä se, että HTML5 on hyvin heikosti tuettuna esim. IE8 selaimessa, joten näitä ominaisuuksia ei voida tarjota ilman tällaisia javascript-kirjastoja. Kaikkia HTML5:n ominaisuuksia ei voida korvata Javascriptillä, mutta vektorigrafiikka ja sen interaktiot on mahdollista toteuttaa jo nykytekniikoilla. Vasta viime aikoina nämä kirjastot ovat kehittyneet riittävän hyvälle tasolle, samalla kun selainten kehittäjät ovat käyttäneet aikaa parantaakseen selaintensa Javascript-suorituskykyä.

ei taida noi kikkareet kaikki ihan IE6sella toimia

En ole testaillut, mutta niin nuo lupailevat. Varmasti IE7:lla ainakin toimivat, joten se jo nykyisin yleensä riittänee.

Ja oikeesti toi homma näyttää sellaselta ainakin tällähetkellä että pitää olla insinööri että pystyy tekee esim. jonkun vähääkään monimutkaisemman animaation. Ja vielä jos vertaa keyframe-animointiin niin homma menee astetta monimutkaisemmaksi - aikajanan puuttuessa yksinkertaiset Flashillä animoidut kikkareet tuottaa varmasti harmaita hiuksia js,html5 yms. koodaajille.

Olet oikeassa.. Teknisesti jo tällä hetkellä suurin osa Flash-toteutuksista voitaisiin toteuttaa javascript-pohjaisesti, mutta toistaiseksi Flash-animointi on usein huomattavasti helpompaa ja nopeampaa kuin tällaisten frameworkien ja kirjastojen käyttäminen. Mutta nämä kirjastot kehittyvät koko ajan ja uskon että ne tulevat yhä useammin korvaamaan Flash-toteutuksia nettisivuilla.

Mielenkiinnolla odottelen että miten nämä mieltyy kyseiseen hommaan sillä aikas eriluonteista hommaa on normi-koodaamiseen verrattuna.

No Adobehan lupas julkaista maailman parhaat työkalut... niitä odotellessa.. voi sit rupee hifistelee asikkaille että meillä saitit rakennetaan kaikkia tulevaisuuden tekniikoita käyttäen - paitsi että nää ja nää ominaisuudet tarvitsee uusimman Safarin toimiakseen, mutta positiivista on se että tää kikkare tässä headerissa toimii 95.6% tietokoneiden selaimista kun se on Flashiä

No kuten kirjoitin, niin useimmat selaimet tukevat Javascript-kirjastojen avulla jo tällä hetkellä hyvinkin pitkälle joitain ominaisuuksia mitä HTML5 tarjoaa. Voit siis ehkä tulevaisuudessa kehuskella asiakkaille että sivut toimivat kaikilla yleisimmillä selaimilla ja jopa iPadissa

[IIIMacci]

Voit siis ehkä tulevaisuudessa kehuskella asiakkaille että sivut toimivat kaikilla yleisimmillä selaimilla ja jopa iPadissa

Taitavasti olet plokailut kaiken mahdolliseksi Javascriptillä. Mutta kyllä minulla on vahva epäilys ettei kuitenkaan nuo tekniikat yllä Flashin tasolle vielä vuosikausiin - varsinkaan silloin kun puhutaan multimediasta eli eri mediaformaattien yhdistelystä ja niiden interaktiivisuudesta ja HC-2D-animoinnista. Esim. Flashin voima videon ja 3D-ulotteisen pyörittelyn kanssa, tai pelien tuotanto alustana niin mennään taas astetta kehittyneempään suuntaan enkä usko että moiset tekniikat tule olemaan listalla piitkään aikaan - jos koskaan. Sanotaan nyt taas esimerkki mitä voit yrittää plokata js-guruna esim. kuvan,vektorin, 3dn ja videon yhteiskäyttö läpinäkyvyyksiä (alpha kanavia) hyödyntäen. Ok nyt arvaan.. sanot että kyllä selaimet tukee läpinäkyvyyttä PNGssä ja silleen.. mutta tommoisen multimediapresentaation toteuttaminen muutenkuin Fläshillä on kyllä aikas kyseenalaista.

Ja mites nää javascriptien vektoripyörittelyt syö resursseja - tuskin nyt ihan kevyttä hommaa sekään? Toimiiko Fullscreen-tila ilman että mopo hyytyy? Jos jokin asia on nyt jo toteutettavissa järkevästi ja kevyesti niin miksi pitää lähtee kikkailee tekniikoilla joita tuetaan vasta joskus tulevaisuudessa? Senkö takia pitää rupee karttamaan etteikö Flash ole avoin? Ittellä ei tule nyt mieleen yhtään työkalua mikä olis parempi tai aja asiaa samanlailla kuin kaupallinen paitsi nyt joku Openoffice. Mitä mä olen missannut kun näistä yritetään tehdä väkisin jotain Flashin syrjäyttäjiä - mitä vikaan on yhteiselossa? Kaikkien tekniikoiden vahvoija puolia käyttäen kuten aina ennenkin - ainii ne ei toimi iPadPhouneissa

Taidan pysytellä kaukana koko laitteesta. iPhonella ton puutteen vielä hyväksyy mutta ei ton kokoluokan laitteessa - sehän on melkeen tietokone. Ja miks ei ne kun kilpailijatkin.. vai asennetaako siihen iPadiin se Android heti kättelyssä

[wec]

Taitavasti olet plokailut kaiken mahdolliseksi Javascriptillä. Mutta kyllä minulla on vahva epäilys ettei kuitenkaan nuo tekniikat yllä Flashin tasolle vielä vuosikausiin - varsinkaan silloin kun puhutaan multimediasta eli eri mediaformaattien yhdistelystä ja niiden interaktiivisuudesta ja HC-2D-animoinnista. Esim. Flashin voima videon ja 3D-ulotteisen pyörittelyn kanssa niin mennään taas astetta kehittyneempään suuntaan enkä usko että moiset tekniikat tule olemaan listalla piitkään aikaan - jos koskaan. Sanotaan nyt taas esimerkki mitä voit yrittää plokata js-guruna esim. vektorin, 3dn ja videon yhteiskäyttö läpinäkyvyyksiä (alpha kanavia) hyödyntäen. Ok nyt arvaan.. sanot että kyllä selaimet tukee läpinäkyvyyttä PNGssä ja silleen.. mutta tommoisen multimediapresentaation toteuttaminen muutenkuin Fläshillä on kyllä aikas kyseenalaista.

Siihen olisi sitten järkevä käyttää sitä HTML5:sta, mihin tarvitaankin sitten IE9. Moni asia on teknisesti mahdollista jo nyt, mutta tietenkin on eri asia onko aina järkevä tehdä toteutusta javascriptillä.

Ja mites nää javascriptien vektoripyörittelyt syö resursseja - tuskin nyt ihan kevyttä hommaa sekään? Toimiiko Fullscreen-tila ilman että mopo hyytyy?

Javascriptiä ei tarvita, eikä käytetä vektorigrafiikan piirtämiseen niissä selaimissa jotka tukevat SVG:tä edes näitä SVG-javascript-kirjastoja käytettäessä (kuten vaikkapa Firefoxissa). Flash on tunnetusti ollut hidas Macilla, joten en usko sen suhteen tapahtuvan ainakaan kummempaa hidastumista.

Jos jokin asia on nyt jo toteutettavissa järkevästi ja kevyesti niin miksi pitää lähtee kikkailee tekniikoilla joita tuetaan vasta joskus tulevaisuudessa?

Tällä hetkellä se ei joka tilanteessa kannatakaan. Olen itsekin joutunut miettimään äskettäin yhdessä projektissa teknologiavalintoja Flashin ja Javascript-toteutuksen välillä ja siinä tilanteessa päädyttiin vielä Flash-toteutukseen, sillä kokemusta tuollaisesta Flash-kehittämisestä oli enemmän. Parin vuoden päästä tilanne saattaa olla hyvinkin toinen, mutta tosiaankin teknologiavalinnat joutuu miettimään aina projektikohtaisesti.

Senkö takia pitää rupee karttamaan etteikö Flash ole avoin? Ittellä ei tule nyt mieleen yhtään työkalua mikä olis parempi tai aja asiaa samanlailla kuin kaupallinen paitsi nyt joku Openoffice.

On olemassa lukematon määrä avoimen lähdekoodin ohjelmia joita käytetään kaupallisten ohjelmistojen sijaan, mutta tämä on kokonaan oma keskustelunsa eikä liity varsinaisesti tähän aiheeseen.

Mitä mä olen missannut kun näistä yritetään tehdä väkisin jotain Flashin syrjäyttäjiä - mitä vikaan on yhteiselossa?

Kunhan tuo HTML5 on yleistynyt ja yhtä helppokäyttöinen samoihin toimintoihin, en näe mitään syytä että miksi pitäisi tukea kahta teknologiaa, joista Flash vaatii vielä erillisen laajennuksen asentamisen ja erilliset tietoturva ym. päivitykset. Toistaiseksi yhteiselo jatkuu mahdollisesti vielä melko pitkään.

[IIIMacci]

Siihen olisi sitten järkevä käyttää sitä HTML5:sta, mihin tarvitaankin sitten IE9. Moni asia on teknisesti mahdollista jo nyt, mutta tietenkin on eri asia onko aina järkevä tehdä toteutusta javascriptillä.

Niinpä, "moni asia" - tässä unohtuu monelta juuri tuo kehittäjän/suunnittelijan kannalta tuo asian ydin eli onko järkevää lähteä koodaamaan jotain vektori 3D, Video Alpha Greenscreen viritystä kun se hoituu Flashillä tyylii ilman rivin riviä koodaamista. Suurin osa kun kuitenkin työskentelee jonkilaisen budjetin rajoissa.

Mitä mä olen missannut kun näistä yritetään tehdä väkisin jotain Flashin syrjäyttäjiä - mitä vikaan on yhteiselossa?

Kunhan tuo HTML5 on yleistynyt ja yhtä helppokäyttöinen samoihin toimintoihin, en näe mitään syytä että miksi pitäisi tukea kahta teknologiaa, joista Flash vaatii vielä erillisen laajennuksen asentamisen ja erilliset tietoturva ym. päivitykset. Toistaiseksi yhteiselo jatkuu mahdollisesti vielä melko pitkään.

No laajennuksethan tulee melkeempä selainpäivityksien yhteydessä ja asentaminen ei ole kuten ennen vanhaa vaan homma menee heittämällä - alle minuutissa (jos nyt ei tule selaimen mukana).

No joo mutta ettei mee jahkaamiseksi, pitää sanoa vielä että olen täysin samaa mieltä siitä että tehdään sillä tekniikalla millä on parasta, mutta se että HTML5 yleistyy ja olisi yhtä helppo - ja vieläpä monipuolinen kuin Flash (eli että syrjäyttää sen kokonaan) niin en jaksa uskoa ainakaan ei niin kauan kuin Adobe sitä kehittää, Fläsh kuitenkin on sen muutaman askeleen edellä ja suunnitelijat mielellään käyttää uusia "seksikkäitä" toimintoja hyväkseen pysyäkseen ns. aallon harjalla.

Jonkinlainen Symbioosi 5:den vuoden aikavälillä on mielestäni se juttu - se mitä tulevaisuuden teknologia on ei tiedä kukaan.. ehkä saadaan uusi tiedosto-formaatti joka yhdistää nämä kaikki vahvuudet yhteen pakettiin.. mutta kuka sen kehittää - sanomatta selvää että Adobe on suuressa mahtavuudessa nro.1 ehdokas. Luovan ala kun on lähes yksin pääomaa heidän hallitsemaa.