Milloin Apple/Jobs taipuu?

[Macpoika]

Yrittämällä tehdä oikeasti vakavasta asiasta vitsin, teet vitsin vain itsestäsi.
Sensuuri ei ole vitsi, ei koskaan, ei missään. Ikävää jos et tätä pysty ymmärtämään.

En ole tekemässä tässä vitsiä.

Otetaanpa asia nyt selkeästi. Mitä on sensuuri?
http://fi.wiktionary.org/wiki/sensuuri: Järjestelmä, joka pyrkii rajoittamaan sananvapautta.
No niin, termin merkitys on selvä. Termiä käytetään myös esimerkiksi silloin, kun jonkin mahdollisesti loukkaavan tai alaikäiselle sopimattoman sisällön näkyvyyttä rajoitetaan.
Ensimmäinen on nyt siis sitä pahaa sensuuria, josta sinä nyt puhut. Joo, on vakava asia, tiedetään. Jälkimmäinen on minusta varsin positiivinen asia, siitä ei kannata luopua. Erityisesti se osa, jossa alaikäisiä suojellaan. Esimerkiksi porno ja kohtuuton väkivalta eivät ole terveellistä katseltavaa lapsille (eivät välttämättä aikuisillekaan). Myönnät kai, että tämä on ihan fiksua?

Syytät Applea siitä, että Apple tahtoo sensuroida sitä, mitä App Storeen tulee. Sensuuria on erityyppistä. Apple esimerkiksi kieltää pornon. Tästä jotkut voivat olla kiukkuisia, mutta se on kuitenkin varsin ymmärrettävää, että Apple ei halua (vähintään) PR-syistä pornoa App Storeen. Jos se sallittaisiin, sitä tulisi aivan varmasti paljon. Iso prosentti App Storen ohjelmistahan oli näitä bikiniohjelmia. Viitisen tuhatta niitä taisi poistua, kun Apple päätti poistaa niitä.
Tämä on sellainen asia, josta ei ehkä kannata kiihtyä. Pornoa löytyy netistä, jos sitä puhelimeensa haluaa. Se on tarpeetonta App Storessa.

Sitten on tämä sananvapausjuttu. Jep, Apple hylkäsi esimerkiksi pilapiirrosohjelman (taisi sen hyväksyä sen jälkeen, kun se sai julkisuutta), ja tässä rajoitettiin sananvapautta. Apple kuitenkin joutuu tässä kohtaa katsomaan, mikä on sananvapautta ja mikä on kunnianloukkausta. Siinä on aika hienoinen raja joskus. Mutta kuitenkin, näiltä tapauksilta pitäisi välttyä. Tietenkin poliittiset ym. jutut pitäisi sallia. Ei sananvapautta kuulu rajoittaa.
Joo, mainitsit Kalevalan, tietenkin se pitäisi hyväksyä iBook Storeen, oli siinä yksi rinta tai ei. Jos Kalevala on estetty, on tehty virhe. En tiedä, onko yritetty. Mutta siis, tässä kohtaa pitää Applen pyrkiä kehittämään tämä homma kunnolliseksi. Tässä on juuri ongelmia siinä, että säännöt eivät ole aivan selvät siitä, että mikä käy.

On sellainenkin asia, joka ei kuulu sensuurin alueelle. Tässä on kyse laaduntarkkailusta. Apple vaatii ohjelmilta, että ne toimivat hyvin jne. Varsin hyvä asia mielestäni. Tähän voisi niputtaa myös turvallisuuden. Apple ei päästä haittaohjelmia läpi. Ja jos niitä pääsee, Apple voi sulkea ne ”kill switchin” avulla.

Viimeinen kategoria on se, että ohjelmia hylätään satunnaisilta tuntuvien syiden takia. Jossain on väärä ikoni tms. Nämä ovat siis tapauksia, joissa ohjelma hylätään jonkin sellaisen säännön perusteella, joka ei ole julkisesti tiedossa. Eli siis on epäselvät säännöt siitä, mitä pääsee sisään. Tästä pitää tietysti päästä eroon.


Jotkut säännöt ovat kilpailullisia, ja näin varsin ymmärrettäviä. Esimerkiksi Flashia ei sallita, koska Applella on kokemusta siitä, miten käy, kun joudutaan turvautumaan kolmanteen osapuoleen. Ei hyvin. Flash kuitenkin on selkeästi kielletty, eikä se ole yllätys kehittäjälle, jos ohjelma hylätään sen takia. Se ei siis mielestäni ole ongelma.


Eli siis, minun mielestäni ongelmat ovat lähinnä siinä, että säännöt eivät vielä ole kovin selkeät siinä, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Jos Applella lukisi isolla nettisivuillaan, ettei pilapiirroksia sallita, ei tulisi ongelmia siinä, että joku tekisi ohjelman ja se hylättäisi. Tietysti silloin laitettaisiin palautetta Applelle ja pyydettäisiin pilapiirrosten sallimista.


Oletko, iPratt, samaa mieltä kanssani siitä, että:

1. Laaduntarkkailu on hyvä asia
2. App Storen säännöt eivät ole vielä tarpeeksi selkeät
3. Sananvapaus tulisi sallia; kunnianloukkauksia, laittomuuksia ei?

Saat olla rauhassa sitä, mieltä, että olisi hienoa, että saisi ohjelmia virallisesti jostain muualtakin kuin App Storesta. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka App Storessa on ongelmia, siinä on myös hyviä puolia. Ongelmat voidaan myös korjata.
Toisaalta, täysin vapaassa ympäristössä, jossai ei ole minkäänlaista kontrollia, ongelmien korjaaminen on varsin hankalaa, joissain tapauksissa mahdotonta. Esimerkiksi haittaohjelmien leviämisen estäminen olisi mahdotonta, jos ei olisi kontrollia ohjelmien asentamiseen.

[Jukava]

Ne harvat operaattorit jotka aikoinaan tarjosivat rajoittamattomia dataliittymiä (mikä oli siihen aikaan tarpeen, jotta kuluttajat saatiin totutettua mobiilin datan käyttöön) ovat pääsääntöisesti luopuneet tälläisestä hinnoittelumallista, myös sonera. Nykyiset hinnoittelumallit perustuvat siirretyn datan määrään mikä tarkoittaa operaattorin kannalta "enemmän dataa, enemmän tuloa".

Kaikki suomalaiset operaattorit tarjoavat rajoittamatonta dataa (mukaanlukien Sonera), ja maailmallakin se on selvästi enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä tähän ole muutoksia nähtävissä. Joten potaskaa kyllä puhut jos väität, että näistä on pääsääntöisesti luovuttu. Operaattoreilla on toki jotain "kohtuullisen käytön" pykäliä sopimuksissaan, mutta niitä ei kovin tiukasti valvota, ja jos valvotaan niin seuraus on yleensä nopeuden laskeminen datamäärän hillitsemiseksi, ei uuden paketin kauppaus.

Siirtomäärään perustuviakin toki on, mutta se ei tee väitteestäsi yhtään sen todenpaa.

Jos operaattorit haluaisivat lisää dataa verkkojaan tukkimaan, sallisivat he ensimmäisenä P2P:n ehdoissaan (ei sillä että nykyinen kielto toimisi).

[iPratt]

Yrittämällä tehdä oikeasti vakavasta asiasta vitsin, teet vitsin vain itsestäsi.
Sensuuri ei ole vitsi, ei koskaan, ei missään. Ikävää jos et tätä pysty ymmärtämään.

En ole tekemässä tässä vitsiä.

Otetaanpa asia nyt selkeästi. Mitä on sensuuri?
http://fi.wiktionary.org/wiki/sensuuri: Järjestelmä, joka pyrkii rajoittamaan sananvapautta.
No niin, termin merkitys on selvä. Termiä käytetään myös esimerkiksi silloin, kun jonkin mahdollisesti loukkaavan tai alaikäiselle sopimattoman sisällön näkyvyyttä rajoitetaan.
Ensimmäinen on nyt siis sitä pahaa sensuuria, josta sinä nyt puhut. Joo, on vakava asia, tiedetään. Jälkimmäinen on minusta varsin positiivinen asia, siitä ei kannata luopua. Erityisesti se osa, jossa alaikäisiä suojellaan. Esimerkiksi porno ja kohtuuton väkivalta eivät ole terveellistä katseltavaa lapsille (eivät välttämättä aikuisillekaan). Myönnät kai, että tämä on ihan fiksua?

Syytät Applea siitä, että Apple tahtoo sensuroida sitä, mitä App Storeen tulee. Sensuuria on erityyppistä. Apple esimerkiksi kieltää pornon. Tästä jotkut voivat olla kiukkuisia, mutta se on kuitenkin varsin ymmärrettävää, että Apple ei halua (vähintään) PR-syistä pornoa App Storeen. Jos se sallittaisiin, sitä tulisi aivan varmasti paljon. Iso prosentti App Storen ohjelmistahan oli näitä bikiniohjelmia. Viitisen tuhatta niitä taisi poistua, kun Apple päätti poistaa niitä.
Tämä on sellainen asia, josta ei ehkä kannata kiihtyä. Pornoa löytyy netistä, jos sitä puhelimeensa haluaa. Se on tarpeetonta App Storessa.

Sitten on tämä sananvapausjuttu. Jep, Apple hylkäsi esimerkiksi pilapiirrosohjelman (taisi sen hyväksyä sen jälkeen, kun se sai julkisuutta), ja tässä rajoitettiin sananvapautta. Apple kuitenkin joutuu tässä kohtaa katsomaan, mikä on sananvapautta ja mikä on kunnianloukkausta. Siinä on aika hienoinen raja joskus. Mutta kuitenkin, näiltä tapauksilta pitäisi välttyä. Tietenkin poliittiset ym. jutut pitäisi sallia. Ei sananvapautta kuulu rajoittaa.
Joo, mainitsit Kalevalan, tietenkin se pitäisi hyväksyä iBook Storeen, oli siinä yksi rinta tai ei. Jos Kalevala on estetty, on tehty virhe. En tiedä, onko yritetty. Mutta siis, tässä kohtaa pitää Applen pyrkiä kehittämään tämä homma kunnolliseksi. Tässä on juuri ongelmia siinä, että säännöt eivät ole aivan selvät siitä, että mikä käy.

On sellainenkin asia, joka ei kuulu sensuurin alueelle. Tässä on kyse laaduntarkkailusta. Apple vaatii ohjelmilta, että ne toimivat hyvin jne. Varsin hyvä asia mielestäni. Tähän voisi niputtaa myös turvallisuuden. Apple ei päästä haittaohjelmia läpi. Ja jos niitä pääsee, Apple voi sulkea ne ”kill switchin” avulla.

Viimeinen kategoria on se, että ohjelmia hylätään satunnaisilta tuntuvien syiden takia. Jossain on väärä ikoni tms. Nämä ovat siis tapauksia, joissa ohjelma hylätään jonkin sellaisen säännön perusteella, joka ei ole julkisesti tiedossa. Eli siis on epäselvät säännöt siitä, mitä pääsee sisään. Tästä pitää tietysti päästä eroon.


Jotkut säännöt ovat kilpailullisia, ja näin varsin ymmärrettäviä. Esimerkiksi Flashia ei sallita, koska Applella on kokemusta siitä, miten käy, kun joudutaan turvautumaan kolmanteen osapuoleen. Ei hyvin. Flash kuitenkin on selkeästi kielletty, eikä se ole yllätys kehittäjälle, jos ohjelma hylätään sen takia. Se ei siis mielestäni ole ongelma.


Eli siis, minun mielestäni ongelmat ovat lähinnä siinä, että säännöt eivät vielä ole kovin selkeät siinä, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Jos Applella lukisi isolla nettisivuillaan, ettei pilapiirroksia sallita, ei tulisi ongelmia siinä, että joku tekisi ohjelman ja se hylättäisi. Tietysti silloin laitettaisiin palautetta Applelle ja pyydettäisiin pilapiirrosten sallimista.

, iPratt, samaa mieltä kanssani siitä, että:

1. Laaduntarkkailu on hyvä asia
2. App Storen säännöt eivät ole vielä tarpeeksi selkeät
3. Sananvapaus tulisi sallia; kunnianloukkauksia, laittomuuksia ei?

Saat olla rauhassa sitä, mieltä, että olisi hienoa, että saisi ohjelmia virallisesti jostain muualtakin kuin App Storesta. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka App Storessa on ongelmia, siinä on myös hyviä puolia. Ongelmat voidaan myös korjata.
Toisaalta, täysin vapaassa ympäristössä, jossai ei ole minkäänlaista kontrollia, ongelmien korjaaminen on varsin hankalaa, joissain tapauksissa mahdotonta. Esimerkiksi haittaohjelmien leviämisen estäminen olisi mahdotonta, jos ei olisi kontrollia ohjelmien asentamiseen.

Sovellusten kohdaklla laadunvarmistus on hyvä asia, kun applikaatiosta tarkistetaan seet se toimii sen mukaisesti mitä tekniset ominaisuudet ilmoittavat, Sisällön tarkastuttaminen on turhaa sensuuria, eri tasoiset sovellukset voidaan luokitella kansainvöliseen tapaan tarvittaessa ikärajoilla K3,K6, k11, K13, K15, K18 ja laittaa saataville vain nille jotka täyttävät ikärajavaatimukset,
App storen kohdalta ei voi oikeastaan pujua mistään säännöistä vaan mielivaltaisista rajoista ja rajoituksista jotka muuttuva t vähän väliä. Eli kun tulee joku tilanne/applikaation niin keksitään uusi sääntö jolla se saadaan torpattua. Kyse app storen osalta on enemmänkin anarkiasta.
Sananvapaus tulee sallia totta , myöskään kunianloukkaukset, parodiat irioniat pitää kaikki sallia. Kyseessä on aina asianomitajarikos ja jos joku kokee asian loukkaavaksi se ratkaistaan asianosaisten kesken lakituvassa. Asianomasia näissä sitten tietenkin se joka tuntee kokoneensa loukatuksi ja se joka loukkaavan materiaalin teki. Tässä on oikeastaan ainut asiaperuste mksi joku voitaisiin sisällön perusteella kokonaan kieltää: kyseessä olevan ohjelman sisältö rikkoo lakia otetaan helppo esimerkki pedofiilien uhrit/lapsipornokuvat. Tuossa se taisi esimerkiksi ollakin se ainut sisällön rajoittamiseen liittyvä tapaus onkin. Se että valokuvaus/mallikuvaston kannessa näkyy nänni ei ole sellinen este, ei vaikka jobsilla olisi millainen nännifobia.
Parempi olisi että apple jatkaisi app storea yhtenä sovellustenjakamisalustana JA poistaisi jailbreikaustarpeen niin että käyttäjät voisivat asentaa vapaasti "ne huonommat, ei applen leimaa saaneet ohjelmat. Nyt apple keksii poistaa kansainväliesti arvostettujn muoti/valokuvauslehtiä koska niissä vilahti rinta...... apua rinta.

Ongelma on että jobs ei kiinnosta jos ei käy kukkarolle - ottanutpa jopa linjan että kiristetään pikkuhiljaa ja katsotaan minne asti mahdollista mennä tällä tiellä.
Jos satuti lukemaan sen aiemmin kirjoittamani linkin niin silloin kun apple viimeksi oli menemässä konkkaan jobsilla oli aivan sama master controller hattu päässä. Sinänsä minua ei haittaa vaikka koko applen iphone OS puoli menisikin, kunhan ei tietokoneet vaan menisi siinä samalla, se harmittaisi.

[mikaha]

Apple on ylivertainen kilpailijoihinsa nähden spekseistä riippumatta eräässä tärkeässä suhteessa; siinä nimittäin toimii natiivisti OsX, joka tekee tyhjäksi kaiken tuon tarpeettoman megaherzigigatavujargonin.

Miksi niillä on sitten useampi kuin yksi malli? Tuo ylläoleva mielipide, joka toki mielipiteenä on ihan yhtä oikeutettu tulla ilmaistuksi kuin mikä tahansa muukin, vaikuttaa minusta niin absurdilta etten tiedä miten päin sitä pitäisi katsoa. On se ihme kapistus tuo OSX. Joka toimisi ihan yhtä natiivisti millä tahansa muullakin PC-raudalla... jos Apple ei tietoisesti olisi tätä mahdollisuutta rampauttanut.

Mikä kysymys tuo nyt sitten on? useampi malli on olemassa tietysti siksi, että ihmisillä on erilaisia mieltymyksiä ja tarpeita koneensa suhteen. Ehkä macien mallikirjoa voisi hyvin kaventaa, mutta ei niitä nyt niin julmetusti ole etteikö me niiden joukosta osattaisi tarpeisiimme sopiva valita;-)
No OsX on minustakin aika ihmekapistus. Toisaalta jos Apple keskittyisi toimittamaan vain käyttistä, niin en usko OsX.n olevan mitenkään ylivertainen muihin verrattuna vaan se todennäköisesti kompuroisi samaan suohon kuin muutkin käyttikset jos sitä kloonikoneissa ajettaisiin täysin villisti. Jos Microsoft rekentaisi kokonaisen tietokoneen käyttiksineen pelkän käyttiksen sijaan, niin se todennäköisesti olisi paljon kilpailukykyisempi kuin se nykyisellään on.
Mielipiteen järjenvastaisuus on tietysti puhtaasti näkökulmakysymys. Näkökulmiisi en tietenkään voi ottaa kantaa, mutta jos sinun on vaikea ymmärtää minua, niin pitää yrittämäni jatkossa ilmaista itseäni täsmällisemmin. Mielipiteeni ydin on kuitenkin siinä, että juuri applen "suljettu" maailma on itselleni se tärkein syy miksi päädyin aikanani applen tuotteisiin. Minua viehättää se ettei apple myy minulle niinkään ohjelmia ja laitteita, vaan ratkaisuja. Vapaus on hieno juttu, mutta kun vapauteen kuuluu aina myös vastuu ja tietokonemaailmassa olen huomannut, että vastuu tarkoittaa sitä että kaikki on aina kuluttajan vika jos ei hommat toimi. Kannan vastuuta selkä vääränä muilla elämän aloilla joten minusta tuntuu vapauttavalta että joku myy minulle sapluunan miten joku juttu tehdään ja sanoo etten tarvitse muuta. Tällä hetkellä apple on maailmassa ainoa firma joka tarjoaa kokonaisvaltaisen ja toimivan paletin ohjelmistoineen, laitteineen ja palveluineen jolla voin hoitaa kaikki kodin it-tarpeet. Siksi en suhtaudu kovin suopeasti näihin "vapaustaistelijoihin" jotka haluavat minulta tämän ainokaisen applen jobseineen viedä. Maailma on täynnä vapaita systeemejä ja ohjelmistoja ja laitteita ja ties mitä, niin miksi minä ja kaltaiseni emme saisi pitää applea?

[iPratt]

Ne harvat operaattorit jotka aikoinaan tarjosivat rajoittamattomia dataliittymiä (mikä oli siihen aikaan tarpeen, jotta kuluttajat saatiin totutettua mobiilin datan käyttöön) ovat pääsääntöisesti luopuneet tälläisestä hinnoittelumallista, myös sonera. Nykyiset hinnoittelumallit perustuvat siirretyn datan määrään mikä tarkoittaa operaattorin kannalta "enemmän dataa, enemmän tuloa".

Kaikki suomalaiset operaattorit tarjoavat rajoittamatonta dataa (mukaanlukien Sonera), ja maailmallakin se on selvästi enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä tähän ole muutoksia nähtävissä. Joten potaskaa kyllä puhut jos väität, että näistä on pääsääntöisesti luovuttu. Operaattoreilla on toki jotain "kohtuullisen käytön" pykäliä sopimuksissaan, mutta niitä ei kovin tiukasti valvota, ja jos valvotaan niin seuraus on yleensä nopeuden laskeminen datamäärän hillitsemiseksi, ei uuden paketin kauppaus.

Siirtomäärään perustuviakin toki on, mutta se ei tee väitteestäsi yhtään sen todenpaa.

Jos operaattorit haluaisivat lisää dataa verkkojaan tukkimaan, sallisivat he ensimmäisenä P2P:n ehdoissaan (ei sillä että nykyinen kielto toimisi).

Milloinka olet viimeksi käynyt katsomassa eri operaattoreiden nykyisiä hinnoitteluja?

Esim iPad julkaisujen yhteydessä on tullut eri operaattoreilta, niin euroopasta kuin amerikasta, hinnoittelumallit ja kaikissa on datarajoitteet. Yhteenkään rajoittamattomaan dataan en ole törmännyt.
Toki jolloin voi vielä olla tänään joku vanha sopimus, mutta jahka se menee umpeen tulee varmasti rajoitetun datan paketti tilalle. Toki sen 50GB/KK päällekin saa dataa siirtää mutta se taas maksaa sitten lisää.

Nyt päivittämään tietosi ajantasalle.

[demise]

Apple on ylivertainen kilpailijoihinsa nähden spekseistä riippumatta eräässä tärkeässä suhteessa; siinä nimittäin toimii natiivisti OsX, joka tekee tyhjäksi kaiken tuon tarpeettoman megaherzigigatavujargonin.

Miksi niillä on sitten useampi kuin yksi malli? Tuo ylläoleva mielipide, joka toki mielipiteenä on ihan yhtä oikeutettu tulla ilmaistuksi kuin mikä tahansa muukin, vaikuttaa minusta niin absurdilta etten tiedä miten päin sitä pitäisi katsoa. On se ihme kapistus tuo OSX. Joka toimisi ihan yhtä natiivisti millä tahansa muullakin PC-raudalla... jos Apple ei tietoisesti olisi tätä mahdollisuutta rampauttanut.

No OsX on minustakin aika ihmekapistus. Toisaalta jos Apple keskittyisi toimittamaan vain käyttistä, niin en usko OsX.n olevan mitenkään ylivertainen muihin verrattuna vaan se todennäköisesti kompuroisi samaan suohon kuin muutkin käyttikset jos sitä kloonikoneissa ajettaisiin täysin villisti. Jos Microsoft rekentaisi kokonaisen tietokoneen käyttiksineen pelkän käyttiksen sijaan, niin se todennäköisesti olisi paljon kilpailukykyisempi kuin se nykyisellään on.

Ok, samaa mieltä tästä ja MS:lla lähin vastaava valmisratkaisu lienee Xbox360, joka on kyllä varsin viimeistelty ja monipuolinen tuote. Sain aiemmasta käsityksen että OSX yksin vastaa syntien anteeksiantamisesta, ruumiin ylösnousemisesta ja iankaikkisesta elämästä, ja mielestäni pelkkä käyttis ei pysty yksin tähän kaikkeen vaikka olisi miten hyvä. Kyllä sillä jargonilla vaan on sittenkin väliä. Mutta ymmärsin varmaan tarkoituksesi väärin.

[jomppa]

Ne harvat operaattorit jotka aikoinaan tarjosivat rajoittamattomia dataliittymiä (mikä oli siihen aikaan tarpeen, jotta kuluttajat saatiin totutettua mobiilin datan käyttöön) ovat pääsääntöisesti luopuneet tälläisestä hinnoittelumallista, myös sonera. Nykyiset hinnoittelumallit perustuvat siirretyn datan määrään mikä tarkoittaa operaattorin kannalta "enemmän dataa, enemmän tuloa".

Kaikki suomalaiset operaattorit tarjoavat rajoittamatonta dataa (mukaanlukien Sonera), ja maailmallakin se on selvästi enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä tähän ole muutoksia nähtävissä. Joten potaskaa kyllä puhut jos väität, että näistä on pääsääntöisesti luovuttu. Operaattoreilla on toki jotain "kohtuullisen käytön" pykäliä sopimuksissaan, mutta niitä ei kovin tiukasti valvota, ja jos valvotaan niin seuraus on yleensä nopeuden laskeminen datamäärän hillitsemiseksi, ei uuden paketin kauppaus.

Siirtomäärään perustuviakin toki on, mutta se ei tee väitteestäsi yhtään sen todenpaa.

Milloinka olet viimeksi käynyt katsomassa eri operaattoreiden nykyisiä hinnoitteluja?

Olepas tarkkana tuolla yllä näkyvän väitteesi kanssa:

Nykyiset hinnoittelumallit perustuvat siirretyn datan määrään mikä tarkoittaa operaattorin kannalta "enemmän dataa, enemmän tuloa".

Tämä väitteesi on aika kaukana siitä, että tarjotaan esim. 5GB/kk "reilun käytön nimissä" kiinteällä hinnalla ja sitten tämän jälkeen joko pudotetaan nopeutta, katkaistaan yhteys tai laskutetaan lisää. Toki tuo on eri asia kuin rajoittamaton (vaikka muuta yritetäänkin markkinoida), mutta huomattavan eri asia kuin siirretyn datan määrään perustuva hinnoittelu.

[jomppa]

Sananvapaus tulee sallia totta , myöskään kunianloukkaukset, parodiat irioniat pitää kaikki sallia. Kyseessä on aina asianomitajarikos ja jos joku kokee asian loukkaavaksi se ratkaistaan asianosaisten kesken lakituvassa. Asianomasia näissä sitten tietenkin se joka tuntee kokoneensa loukatuksi ja se joka loukkaavan materiaalin teki.

Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Vahingonkorvauksiin voi joutua helposti myös levittäjä (Apple) ja vähintään PR-tappio tulisi olemaan todella suuri. Rauhallisessa Suomessa on ehkä vaikea ymmärtää, kuinka tarkkana lakimiesten ja erilaisten hihhuleiden luvatussa maassa pitää olla. Bikinikuvat sensuroitiin äänekkään kansanliikkeen, ei Jobsin omien mieltymysten takia (huomatkaa, että kyseessä on maa, jossa TV-yhtiöt joutuivat käytännössä luopumaan suorista lähetyksistä, koska joku sattui vilauttamaan maitorauhastaan).

Muut mobiilikaupat pitävät (tai yrittävät pitää) samanlaista ennakkotarkastusta yllä, joten ei App Storen "sensuuri" mitään ihmeellistä ja erilaista ole. Lue, mitä esim. Windows Mobilen (tulikohan tuosta kaupasta koskaan mitään) kauppaehdot kieltävät. Samoilla linjoilla siellä ollaan Applen kanssa.

Toki selvät säännöt olisivat hyvä asia, mutta kaiken salliminen on kaukana hyvästä.

[mikaha]

Apple on ylivertainen kilpailijoihinsa nähden spekseistä riippumatta eräässä tärkeässä suhteessa; siinä nimittäin toimii natiivisti OsX, joka tekee tyhjäksi kaiken tuon tarpeettoman megaherzigigatavujargonin.

Miksi niillä on sitten useampi kuin yksi malli? Tuo ylläoleva mielipide, joka toki mielipiteenä on ihan yhtä oikeutettu tulla ilmaistuksi kuin mikä tahansa muukin, vaikuttaa minusta niin absurdilta etten tiedä miten päin sitä pitäisi katsoa. On se ihme kapistus tuo OSX. Joka toimisi ihan yhtä natiivisti millä tahansa muullakin PC-raudalla... jos Apple ei tietoisesti olisi tätä mahdollisuutta rampauttanut.

No OsX on minustakin aika ihmekapistus. Toisaalta jos Apple keskittyisi toimittamaan vain käyttistä, niin en usko OsX.n olevan mitenkään ylivertainen muihin verrattuna vaan se todennäköisesti kompuroisi samaan suohon kuin muutkin käyttikset jos sitä kloonikoneissa ajettaisiin täysin villisti. Jos Microsoft rekentaisi kokonaisen tietokoneen käyttiksineen pelkän käyttiksen sijaan, niin se todennäköisesti olisi paljon kilpailukykyisempi kuin se nykyisellään on.

Ok, samaa mieltä tästä ja MS:lla lähin vastaava valmisratkaisu lienee Xbox360, joka on kyllä varsin viimeistelty ja monipuolinen tuote. Sain aiemmasta käsityksen että OSX yksin vastaa syntien anteeksiantamisesta, ruumiin ylösnousemisesta ja iankaikkisesta elämästä, ja mielestäni pelkkä käyttis ei pysty yksin tähän kaikkeen vaikka olisi miten hyvä. Kyllä sillä jargonilla vaan on sittenkin väliä. Mutta ymmärsin varmaan tarkoituksesi väärin.

No minä ilmaisin itseäni huonosti. Ja siitä megahertsijargonista sen verran etten tarkoittanut etteikö koneessa pidä niitä olla, mutta hienoa on se ettei minun tarvitse niitä miettiä. Minua viehättää tyyli applesoftissa, että minimivaatimuksina mainitaan koneen malli jolla ohjelma luvataan toimivan.

[Macpoika]

Sananvapaus tulee sallia totta , myöskään kunianloukkaukset, parodiat irioniat pitää kaikki sallia. Kyseessä on aina asianomitajarikos ja jos joku kokee asian loukkaavaksi se ratkaistaan asianosaisten kesken lakituvassa. Asianomasia näissä sitten tietenkin se joka tuntee kokoneensa loukatuksi ja se joka loukkaavan materiaalin teki.

Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Vahingonkorvauksiin voi joutua helposti myös levittäjä (Apple) ja vähintään PR-tappio tulisi olemaan todella suuri. Rauhallisessa Suomessa on ehkä vaikea ymmärtää, kuinka tarkkana lakimiesten ja erilaisten hihhuleiden luvatussa maassa pitää olla. Bikinikuvat sensuroitiin äänekkään kansanliikkeen, ei Jobsin omien mieltymysten takia (huomatkaa, että kyseessä on maa, jossa TV-yhtiöt joutuivat käytännössä luopumaan suorista lähetyksistä, koska joku sattui vilauttamaan maitorauhastaan).

Muut mobiilikaupat pitävät (tai yrittävät pitää) samanlaista ennakkotarkastusta yllä, joten ei App Storen "sensuuri" mitään ihmeellistä ja erilaista ole. Lue, mitä esim. Windows Mobilen (tulikohan tuosta kaupasta koskaan mitään) kauppaehdot kieltävät. Samoilla linjoilla siellä ollaan Applen kanssa.

Toki selvät säännöt olisivat hyvä asia, mutta kaiken salliminen on kaukana hyvästä.

Samaa mieltä ylläolevan kanssa. Säännöt pitäisi olla selkeitä. On minusta hieman vainoharhaista kuvitella, että Jobs on se sensuroija. Kyllä ne siellä opettelee hoitamaan tän reviewn kunnolla.


Siitä Gizmodon artikkelista ja siitä, että edellisellä kerralla, kun Jobs meni hulluksi kontrollista, Apple joutui konkurssiin.

Tilanne oli se, että Macin julkaisun aikaan Jobs ei ollut kaikkein fiksuimmillaan. Sai potkut firmasta ja perusti NeXTin ja Pixarin. Oppi varmaan jotakin. Sitten, kymmenen vuotta myöhemmin Applen johtajat olivat saaneet Applen siihen jamaan, että oltiin melkein konkurssissa. Tilanteeseen oli päästy juurikin sillä, että tuotteita oli aivan liikaa, oli tulostimia, pelikonsolikokeiluita ym. Apple myi liikaa erilaisia tuotteita, eikä ollut myöskään kovin kilpailukykyinen.
Sitten Jobs tulee takaisin ja ensimmäisenä aloittaa sen kontrolloimisen. Hän karsii nimittäin tuotevalikoimasta turhan pois ja tuo NeXTin sisään, jolloin Apple pystyy luomaan Mac OS X:n. Nyt Jobs on harjoittanut kontrolliaan yli kymmenen vuotta. Miltä näyttää?

[iPratt]

Sananvapaus tulee sallia totta , myöskään kunianloukkaukset, parodiat irioniat pitää kaikki sallia. Kyseessä on aina asianomitajarikos ja jos joku kokee asian loukkaavaksi se ratkaistaan asianosaisten kesken lakituvassa. Asianomasia näissä sitten tietenkin se joka tuntee kokoneensa loukatuksi ja se joka loukkaavan materiaalin teki.

Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Vahingonkorvauksiin voi joutua helposti myös levittäjä (Apple) ja vähintään PR-tappio tulisi olemaan todella suuri. Rauhallisessa Suomessa on ehkä vaikea ymmärtää, kuinka tarkkana lakimiesten ja erilaisten hihhuleiden luvatussa maassa pitää olla. Bikinikuvat sensuroitiin äänekkään kansanliikkeen, ei Jobsin omien mieltymysten takia (huomatkaa, että kyseessä on maa, jossa TV-yhtiöt joutuivat käytännössä luopumaan suorista lähetyksistä, koska joku sattui vilauttamaan maitorauhastaan).

Muut mobiilikaupat pitävät (tai yrittävät pitää) samanlaista ennakkotarkastusta yllä, joten ei App Storen "sensuuri" mitään ihmeellistä ja erilaista ole. Lue, mitä esim. Windows Mobilen (tulikohan tuosta kaupasta koskaan mitään) kauppaehdot kieltävät. Samoilla linjoilla siellä ollaan Applen kanssa.

Toki selvät säännöt olisivat hyvä asia, mutta kaiken salliminen on kaukana hyvästä.

Pitää paikkansa ,mutta kun app store on maakohtainen ei ole mikään ongelma sallia eri maissa eri käytännöt. Ainakin kaikki euroopan app storet voitaisiin vapauttaa kokonaan koska tällä lapset eivät saa elinikäisiä traumoja vaikka nännin näkisivät, myöskin rahapelit ovat täällä laillisia.
Vielä semmoinen asia että applen säännöissä on tasan tarkkaan pykälä joka vapauttaa heidät kaikesta vastuusta kolmannen osapuolen tekemisien sisällöstä.

[iPratt]

Joku jossain vaiheessa hehkutti että flashiä ei tarvita kun kaikki suuret toimijat ovat jo korvavan version tehneen.
Hulu nyt taitaa kuitenkin olla melko iso toimija joka juuri ilmoitti että html5 ei täytä heidän vaatimuksiaan ainakaan "in near future"

Adobe <3 Apple

[kari.patila]

Joku jossain vaiheessa hehkutti että flashiä ei tarvita kun kaikki suuret toimijat ovat jo korvavan version tehneen.
Hulu nyt taitaa kuitenkin olla melko iso toimija joka juuri ilmoitti että html5 ei täytä heidän vaatimuksiaan ainakaan "in near future"

Adobe <3 Apple

Hulu ei toiminut myöskään Android-demoissa, joten se siitä.

[iPratt]

Joku jossain vaiheessa hehkutti että flashiä ei tarvita kun kaikki suuret toimijat ovat jo korvavan version tehneen.
Hulu nyt taitaa kuitenkin olla melko iso toimija joka juuri ilmoitti että html5 ei täytä heidän vaatimuksiaan ainakaan "in near future"

Adobe <3 Apple

Hulu ei toiminut myöskään Android-demoissa, joten se siitä.

Ja tämä toteamuksesi sitten poisti sen väitteen että kaikki suuret toimijat ovat tehneet flash korvaavan ratkaisun... eikun oisko sittenkin niin että se flash tarve ei tule häviämään minnekään lähitulevaisuudessa, ei edes niiden "suurten toimijoiden" kohdalla.

[iPratt]

Jos joku vielä kaipailee tietoa datamäärän mukaisesta laskutuksesta niin tässä yksi:

http://gizmodo.com/5534966/uk-ipad-data ... d-vodafone

Operaattorit todellakin haluavat että heidän verkkojaan käytetään ja dataa siirretään sillä "more data more money".

[kari.patila]

Joku jossain vaiheessa hehkutti että flashiä ei tarvita kun kaikki suuret toimijat ovat jo korvavan version tehneen.
Hulu nyt taitaa kuitenkin olla melko iso toimija joka juuri ilmoitti että html5 ei täytä heidän vaatimuksiaan ainakaan "in near future"

Adobe <3 Apple

Hulu ei toiminut myöskään Android-demoissa, joten se siitä.

Ja tämä toteamuksesi sitten poisti sen väitteen että kaikki suuret toimijat ovat tehneet flash korvaavan ratkaisun...

Tämä toteamukseni yritti muistuttaa ettei möyskään Flash toimi kunnolla missään puhelimessa.

Mainitsemassani Android-demossa, parin Flashiin liittyvän kaatumisen lisäksi, mainittiin että Hulu ei toimi ollenkaan. Sen pyöritykseen ei riitä tehot, tai sitten ovat itse kieltäneet palvelun käytön mobiililaitteilla.

[sirtgl]

tai sitten ovat itse kieltäneet palvelun käytön mobiililaitteilla.

Käsittääkseni tämä on juurikin se syy, mutta kovasti huhuillaan että sekä Androidille että iPhonelle/iPadille olisi tulossa erillinen Hulu-sovellus. Tiedä häntä.

[kari.patila]

tai sitten ovat itse kieltäneet palvelun käytön mobiililaitteilla.

Käsittääkseni tämä on juurikin se syy, mutta kovasti huhuillaan että sekä Androidille että iPhonelle/iPadille olisi tulossa erillinen Hulu-sovellus. Tiedä häntä.

Toinen syy taitaa olla että nämä vanhat TV-firmat roikkuvat viimeiseen asti kiinni DRM-systeemeissä, mitä HTML5 video ei tue.

[jomppa]

Joku jossain vaiheessa hehkutti että flashiä ei tarvita kun kaikki suuret toimijat ovat jo korvavan version tehneen.
Hulu nyt taitaa kuitenkin olla melko iso toimija joka juuri ilmoitti että html5 ei täytä heidän vaatimuksiaan ainakaan "in near future"

Adobe <3 Apple

Toiseen suuntaanhan ilmoituksia on kyllä ollut. Se, että joku muutenkin mobiililaitteilla toimimaton sivusto ei halua tehdä mobiililaitteille korvaavaa versiota, on vähän huono viite sille, että flash-mobiilisivustoja on korvattu ei-flash -versioilla. Eihän Maceista Flashia olla kuitenkaan poistamassa vaan nimenomaan mobiilipuolella siitä ollaan luopumassa.

[iPratt]

Joku jossain vaiheessa hehkutti että flashiä ei tarvita kun kaikki suuret toimijat ovat jo korvavan version tehneen.
Hulu nyt taitaa kuitenkin olla melko iso toimija joka juuri ilmoitti että html5 ei täytä heidän vaatimuksiaan ainakaan "in near future"

Adobe <3 Apple

Toiseen suuntaanhan ilmoituksia on kyllä ollut. Se, että joku muutenkin mobiililaitteilla toimimaton sivusto ei halua tehdä mobiililaitteille korvaavaa versiota, on vähän huono viite sille, että flash-mobiilisivustoja on korvattu ei-flash -versioilla. Eihän Maceista Flashia olla kuitenkaan poistamassa vaan nimenomaan mobiilipuolella siitä ollaan luopumassa.

Mobiilisivusto Iät ajat on jo puhuttu että ne ovat vain pikaisesti ohimenevä välivaihe kun mobiililaitteet eivät olleet riittävän tehokkaita pyörittämään perussaitteja. Mikä full-internet-experience se on jos toimii vain joillakin erikoisesti tietylle laitetyypille suunnitelluissa sivuissa. Minun mbp on mobililaite koska olen wlan kautta yhteydessä internettiin.
Pointti on kuitenkin siinä että flash ei ole häviämässä mihinkään lähitulevaisuudessa, laite joka ei tänään tue flashiä ei voi toteuttaa sitä legendaarista "full-internet-experience", tämä on puhdasta valehtelua. Toki moneen muuhun se voi kyetä, ja varmaan tulevaisuudessa mutta silloin ne ovat jo suurimmalta osin vaihdettu uudempiin.

[Macpoika]

Mobiilisivusto Iät ajat on jo puhuttu että ne ovat vain pikaisesti ohimenevä välivaihe kun mobiililaitteet eivät olleet riittävän tehokkaita pyörittämään perussaitteja. Mikä full-internet-experience se on jos toimii vain joillakin erikoisesti tietylle laitetyypille suunnitelluissa sivuissa. Minun mbp on mobililaite koska olen wlan kautta yhteydessä internettiin.
Pointti on kuitenkin siinä että flash ei ole häviämässä mihinkään lähitulevaisuudessa, laite joka ei tänään tue flashiä ei voi toteuttaa sitä legendaarista "full-internet-experience", tämä on puhdasta valehtelua. Toki moneen muuhun se voi kyetä, ja varmaan tulevaisuudessa mutta silloin ne ovat jo suurimmalta osin vaihdettu uudempiin.

Vaikka olisi kuinka tehokas kännykkä, ei se poista sitä pienen ruudun rajoitetta. Se niissä mobiilisivuissa on usein pointtina, datsa laitetaan niin, että sitä pystyy helposti tsekkaamaan pieneltäkin ruudulta. Jos käyttökokemus paranee, kun tehdään erillinen mobiiliversio, ei sitä kannata jättää tekemättä vain sen takia, että se on mobiilisivusto.

[iPratt]

Mobiilisivusto Iät ajat on jo puhuttu että ne ovat vain pikaisesti ohimenevä välivaihe kun mobiililaitteet eivät olleet riittävän tehokkaita pyörittämään perussaitteja. Mikä full-internet-experience se on jos toimii vain joillakin erikoisesti tietylle laitetyypille suunnitelluissa sivuissa. Minun mbp on mobililaite koska olen wlan kautta yhteydessä internettiin.
Pointti on kuitenkin siinä että flash ei ole häviämässä mihinkään lähitulevaisuudessa, laite joka ei tänään tue flashiä ei voi toteuttaa sitä legendaarista "full-internet-experience", tämä on puhdasta valehtelua. Toki moneen muuhun se voi kyetä, ja varmaan tulevaisuudessa mutta silloin ne ovat jo suurimmalta osin vaihdettu uudempiin.

Vaikka olisi kuinka tehokas kännykkä, ei se poista sitä pienen ruudun rajoitetta. Se niissä mobiilisivuissa on usein pointtina, datsa laitetaan niin, että sitä pystyy helposti tsekkaamaan pieneltäkin ruudulta. Jos käyttökokemus paranee, kun tehdään erillinen mobiiliversio, ei sitä kannata jättää tekemättä vain sen takia, että se on mobiilisivusto.

Mutta, mutta, mutta ipadissahan on iso näyttö. Eikös sillä pitäisi kuitenkin pystyä katsomaan muitakin kuin noita "lite" versioita?

[Macpoika]

Mutta, mutta, mutta ipadissahan on iso näyttö. Eikös sillä pitäisi kuitenkin pystyä katsomaan muitakin kuin noita "lite" versioita?

Mehän puhuttiin mobiiliversioista, ei siihen iPadi liity. Sen sijaan, jos iPadille haluaa sisältöä tarjota, niin sitten otetaan käyttöön ne avoimet web-standardit tai Xcode.

[iPratt]

Mutta, mutta, mutta ipadissahan on iso näyttö. Eikös sillä pitäisi kuitenkin pystyä katsomaan muitakin kuin noita "lite" versioita?

Mehän puhuttiin mobiiliversioista, ei siihen iPadi liity. Sen sijaan, jos iPadille haluaa sisältöä tarjota, niin sitten otetaan käyttöön ne avoimet web-standardit tai Xcode.

Tämä on juuri se ongelma: ipad ei tue internet selailua sellaisenaan vaan vaatii erikseen sille tehdyt sivut. JA tmä johtuu vain ja yksinomaan applesta, se että laite, mahdollisesti, +5 vuoden kuluttua kykenee siihen mihin sen pitäisi kyetä tänään oikeuttaa kyllä "teknolelu" nimityksen haltijaksi.

[Macpoika]

Tämä on juuri se ongelma: ipad ei tue internet selailua sellaisenaan vaan vaatii erikseen sille tehdyt sivut. JA tmä johtuu vain ja yksinomaan applesta, se että laite, mahdollisesti, +5 vuoden kuluttua kykenee siihen mihin sen pitäisi kyetä tänään oikeuttaa kyllä "teknolelu" nimityksen haltijaksi.

No, no. Ei se nyt noin mene. iPad tukee nettiselailua sellaisenaan. Varsin hyvinkin. Se, mitä iPad ei tue, ovat kolmannen osapuolen pluginit. Nämä ovat kyllä osa internetiä siinä mielessä, että niiden tarkoitus on parantaa käyttökokemusta hienommilla efekteillä, käyttöliittymätempuilla tai tuottaa sovelluksia.
Flash on erittäin suosittu plugin, minkä takia siitä tietysti syntyy haloo, kun sitä ei tueta. Joka tapauksessa, Adobe ei vieläkään ole julkaissut Flash Palyeria millekään mobiilialustalle (vai onko N900:n Flash jotain muuta kuin lite? en tiedä).

Btw. Eikö kilpailu ole hyvä asia? Tässähän Apple harrastaa kilpailua. On se sensuurijuttu, joka liittyy App Storeen, mutta Flashin poistaminen on kilpailua. Samoin se, että Apple pyrkii estämään Adobea luomasta omaa softa-alustaansa, joka ulottuu kaikille puhelimille. Tämä on kilpailua. Kilpailun lopputuloksen pitäisi aina olla kuluttajan etu.
Jos Applen alusta ei menesty sen takia, ettei Apple ole kiinnostunut Adoben hyvinvoinnista, on Applen pakko kiinnostua Adoben hyvinvoinnista.
Jos taas Applen iPhone OS:n suosio jatkaa samaa rataa, niin nettisivujen tekijöiden on pakko alkaa tehdä sivujaan kunnolla, että vaikka niissä on Flashia, ne toimivat myös ilman sitä. Samoin kehittäjien, jotka ovat kiinnostuneita iPhone OS:stä, täytyy käyttää Applen työkaluja ja tehdä kunnon softaa sen sijaan, että he puolihuolimattomasti painavat nappia CS5:ssa, joka tuottaa monen megan painoisen ohjelman, jos kaikki funktionaalisuus on näyttää teksti ”Hello World!”
Väitän, että ohjelmat ovat laadukkaampia, jos ne tehdään Applen työkaluilla.