Mitkä kaiuttimet iMacin rinnalle?

[pte]

Asiasta toiseen, osaatteko ammattilaiset yhtään sanoa, että kannattaako edes harkita noita hieman kalliimpia monitoreita tällä iMacin omalla äänikortilla, vai menevätkö rahat hukkaan? Asiasta innostuneena olen vaihtoehtoja selaillessa hiljalleen alkanut valua ihan sinne 400e/pari luokkaan. Genelecit eivät toisaalta kauheasti houkuttele, sillä pelailuun/musiikkiin tulevat ja ainakin peleissä tarvitsisin ihan messevää toistoa myös alapäähän, ja yli tuon 400 ei oikein subbariin laittaa. Mahdollisiksi vaihtoehdoiksi olen miettinyt esimerkiksi seuraavia:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_hs80m.htm
http://www.thomann.de/fi/esi_near08_experience.htm
http://www.thomann.de/fi/fostex_pm1_mkii.htm

Jees.. Mielenkiintoinen threadi ja tarjonnut jo hurjasti insighttia asiaan omalla kohdalla.

ESI tai Behringerin B2030A. Jos oikeasti itse etsit aktiivisesti tietoa, niin kyllä ne hyvät mallit sieltä nopeaa erottuvat. Itse laittaisin Behringerin, sillä a) halvempi b) Hifimaailma on sen testannut sekä mitannut, ja hintalaatusuhde on erinomainen. Mittaustulokset ovat avainasemassa. Ihan sama mitä valmistaja ja foorumit tuotteesta sanovat, niin äänentoiston ostaminen ilman kuuntelua ja/tai mittauksia on puolisokeana tilailua. Lähde tekee ääneen aina sen omansa, mutta 80% on kaiuttimen osaa. "Mesevää alapäätoistoa" saa halvalla Logitechin 2.1 "seteistä". Laadukkaampaa toistoa jos haluat niin osta ESI tai Behringer.

EDIT: Tajusin juuri omistavani toki kotiteatterissa olevan aika hyvän aktiivisubbarin, jossa ei kuitenkaan ole mitään reikiä laittaa muita kaiuttimia kiinni. Onko jotain monitorisettejä joihin saisi liitettyä subbarin kiinni vai saako tätä mukaan mitenkään ilman erillistä vahvaria?

Se ei ilmeisesti ole aktiivisubwoofer, sillä silloin siinä olisi vahvistin jo mukana. Erillisen vahvistimen kanssa pyörittäminen kun tekee siitä passiivisen. Yleisestikin nämä kotiteatteriboksien mukana tulleet "subbarit" ovat luokatonta massaa. Niillä saa vaan pilattua oikeasti hyvien kaiuttimien toiston, ja nuo varmasti tosielämässä jäävät hyvien monitoreiden toistoalueen ulkopuolelle. Kannattaa oikeasti kahlata vaan itse noita plazan palstoja ym. tekstejä läpi, että perusasiat ovat hanskassa. Varsinkin kun aletaan puhu näistä 300-400e laitteista, niin ensimmäisellä ostoksella voi mennä aivan totaalisen metsään jos ei tarpeeksi tietoa kaiva.

[Uunottaja]

EDIT: Tajusin juuri omistavani toki kotiteatterissa olevan aika hyvän aktiivisubbarin, jossa ei kuitenkaan ole mitään reikiä laittaa muita kaiuttimia kiinni. Onko jotain monitorisettejä joihin saisi liitettyä subbarin kiinni vai saako tätä mukaan mitenkään ilman erillistä vahvaria?

Se ei ilmeisesti ole aktiivisubwoofer, sillä silloin siinä olisi vahvistin jo mukana. Erillisen vahvistimen kanssa pyörittäminen kun tekee siitä passiivisen. Yleisestikin nämä kotiteatteriboksien mukana tulleet "subbarit" ovat luokatonta massaa. Niillä saa vaan pilattua oikeasti hyvien kaiuttimien toiston, ja nuo varmasti tosielämässä jäävät hyvien monitoreiden toistoalueen ulkopuolelle. Kannattaa oikeasti kahlata vaan itse noita plazan palstoja ym. tekstejä läpi, että perusasiat ovat hanskassa. Varsinkin kun aletaan puhu näistä 300-400e laitteista, niin ensimmäisellä ostoksella voi mennä aivan totaalisen metsään jos ei tarpeeksi tietoa kaiva.

Olin ilmeisesti hieman epäselvä, tosiaan tuo on erillisesti ostettu aikas halpa 12" 400W Radionetten subbari, josta en kyllä nyt löytänyt yhtään kuvaa tai merkintää netistä. Ostettu noin kuusi vuotta sitten Mustasta Pörssistä, maksoi noin 400 euroa. Anyway, kyseessä on kyllä aktiivisubbari, mutta lähinnä meinasin, että siihen ei saa liitettyä muita kaiuttimia kiinni, koska ainoa reikä on normi input.

Kun olen ymmärtänyt asioista lukiessani, että jotkut subwooferit tavallaan 'keräävät' mahdolliset monitorit, päästen subwooferista suoraan yhdellä linjalla koneeni ainoaan audio-out -liitäntään. Ideana säästyä ylimääräisen vahvarin koneen ja kaiuttimien väliin hommaamiselta työpöydän pysyessä simppelinä. Esimerkkinä nämä monitorit, joissa ainakin persuksissa jonkinmoinen subwoofer-out http://www.thomann.de/fi/edirol_ma15d.htm. Pointtina: Tiedättekö monia muita vastaavia settejä tai onko kokemuksia?

[pte]

Eli tuon subwooferin kanssa tarvitset vahvistimen jossa on subwoofer pre-out liitäntä. Osassa subwoofereita voit tosiaan kierrättää äänen, ja näitä löytyy markkinoilta aika paljon. Genelecin subwooferit ja kaiuttimet ovat juurikin tuon ominaisuuden takia helppo sovittaa yhteen, kun ne on toisiaan silmälläpitäen suunniteltu alusta loppuun. Kytkentä on siis sellainen, että lähteestä vedetään subwooferiin normaali 2.0 linjaveto (L/R) ja sitten subwooferista vedetään kaiuttimille piuhat. Ainoa vaatimus tälle on subwooferin aktiivisuus, oma jakosuodin ja kahden kanavan molemmansuuntainen linjatason kytkentä. Tuossa Edirolissa on joku eri viritelmä käytössä.

[Uunottaja]

Eli tuon subwooferin kanssa tarvitset vahvistimen jossa on subwoofer pre-out liitäntä. Osassa subwoofereita voit tosiaan kierrättää äänen, ja näitä löytyy markkinoilta aika paljon. Genelecin subwooferit ja kaiuttimet ovat juurikin tuon ominaisuuden takia helppo sovittaa yhteen, kun ne on toisiaan silmälläpitäen suunniteltu alusta loppuun. Kytkentä on siis sellainen, että lähteestä vedetään subwooferiin normaali 2.0 linjaveto (L/R) ja sitten subwooferista vedetään kaiuttimille piuhat. Ainoa vaatimus tälle on subwooferin aktiivisuus, oma jakosuodin ja kahden kanavan molemmansuuntainen linjatason kytkentä. Tuossa Edirolissa on joku eri viritelmä käytössä.

Selvä kiitos, tätä juuri hain. Eli tosiaan tuosta subbarista ei kummemmin sitten ole apua, eipä kait sitten muuta kuin säästämään Genelecin möttiin 8)

[sportvan]

Kef Kit100 sarja joka minulla on oli tyyris mutta todellinen löytö. Sarja sisältää jykevän 10 tuumaisen aktiisubin jota ohjataan kauko-ohjaimella.

Dolby Digital, DTS jne jne. ja tärkeimpänä digitaalinen sisääntulo Macin äänille.

Nyt muuten myynnissä tarpeettomana. Ovh. oli 1590€, nyt poistohintaan Hopeisen Omenan myyntiosastolla.

Väri alumiini, sopii todella hyvin alu iMacin kanssa Natuzzin lasiselle Lindos pöydälle.

[Uunottaja]

Ostin vapuksi Audio Pro:n Addon Onet, ja ihan mukavasti soivat. Jatkeeksi laitoin kotiteatterini aktiivisubbarin, joku vanhempi Radionette, tainnut mainitakkin täällä aiemmin. Käyttönä ollut yleinen musiikintoisto, TV-katselu (käytän iMacciani telkkarinani) ja pelailu.

Mielestäni voin suositella, ja itsellä ostopäätökseen johti lähinnä design ja tuo subbariliitin. Ainoa miinus oli aika rimpula, tosin kullattu, johto. Ei tosin häiriöitä ainakaan vielä liiemmin kuulunut.

[ImacMan]

Valitettavasti joudun toteamaan, että jouduin lähettämään huoltoon nuo Audioengine A2:t. Viikko sitten syntyi niihin sellainen ilmiö, etteivät ne lähteneet päälle, vaikka AC-palikassa paloi vihreä LED ja äänenvoimakkuuden säätäjänäkin toimiva ON/OFF -säädin oli käännetty päälle. Audioengineltä onneksi vastataan pienellä viiveellä ja sain heiltä ohjeita vian paikallistamiseen. Pian se löytyikin: se vasempaan kaiuttimeen menevän virtakaapelin liitin osa oli rikkoutunut: S-video kaapelin pyöreän liittimän kanssa samanlaisesta liittimestä oli katkennut se musta muovinen laattaminen piikki ja jäänyt kaiuttimen AC Inputin sisään. Sitä ei saanut sieltä kotikonstein ainakaan pois eikä minulla ole kokemusta esim. uuden liittimen kolvaamisesta.

Niinpä pistin viestiä asiasta TSN Versandille ja lähetin kaiuttimet Saksaan. Hieman tietenkin kismittää tuo asia, kun lähetyskin maksoi kolmisenkymppiä. Toivotaan kuitenkin, että TSN Versandin hyvä maine osoittautuu myös takuukorjauksen nopeudessa sekä siinä, että ehkä he hyvittävät noita lähetyskuluja vähän. Tietenkin hieman se pelko on kieltämättä päällä, että mitä jos siellä korjaajalla on paha päivä eikä hän anna mennä takuun piikkiin sitä, että liitin on rikkoutunut. Pistin kyllä sitten viestiä kaiuttimien mukaan, että olen tasan yhden kerran yhdistänyt tuon liittimen kaiuttimeen, en ole minkäälaista painetta siihen kohdistanut ja että kaiuttimet ovat vain kaksi kuukautta vanhat. Toisaalta vika ei liene välttämättä edes pelkästään tuossa liittimessä, koska käsittääkseni tuo katkennut osa ei varsinaisesti toimita virtaa kaiuttimiin vaan se on vain ohjaava osa: ilmankin sitä pitäisi kaiuttimien toimia.

Tietenkin tässä vaiheessa taas ne 6010A:t vaikuttavat houkuttelevilta. Toisaalta lisättynä nuo takuukorjaukseen lähettämiskulut A2:sta koituneisiin kuluihin, niin edelleen Gensut maksaisivat lähes tuplasti enemmän.

[koncairbrix]

Onko kellään kokemusta B&W MM1 kauittimista? http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=4503

Vaikuttaisi aika ihan hyvä tasoisilta...pitäis tietenkin ennen ostoa kuunella. Ei oikein mitkään Bosen setit ole säväyttäneet, joten tossa voisi olla sitä laatuakin.

[AlfonsÅberg]

Täältä kans kehuja noille AudioPro:n Addon One:lle, mukavan laaja-alaiset soundit näin muusikon korvaan yleisesti, halvat vielä kaiken lisäksi.

[Udof Uxpo]

Onko kellään kokemusta B&W MM1 kauittimista? http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=4503

Vaikuttaisi aika ihan hyvä tasoisilta...pitäis tietenkin ennen ostoa kuunella. Ei oikein mitkään Bosen setit ole säväyttäneet, joten tossa voisi olla sitä laatuakin.

Muutaman päivän käyttökokemuksella olen ollut enemmän kuin tyytyväinen kyseisiin kaiuttimiin. Kuuntelun hoidin Helsinki Sound & Cinemassa, jopa liikkeen isossa tilassa kaiuttimet toimivat erinomaisesti ja ääntä riitti. Toimivat mahdottoman hyvin iTunesin kanssa ja jos omaat musiikkikirjosaton esimerkiksi lossless-tiedostona niin ainakin omasta puolestani voin vain suositella.

+ erinomainen ääni kokoonsa nähden
+ toimivuus iMacin + iTunesin kanssa
+ ulkonäkö

- oikea kaiutin (jossa kaikki säätimet) kuumenee yllättävän paljon yläosan metalin kohdalta
- hinta
- kohina (?)
Joissakin arvosteluissa oli huomioitu hiljainen kohina. Itse en olisi tuota edes huomannut, jos en olisi sitä lukenut. Joten ei häiritse ainakaan omaa kuuntelukokemusta.

Jos asuinpaikkallasi on Stockmann niin kyseiset kaiuttimet olivat tämän kuun kanta-asiakastarjouksena 399€ (samaan hintaan kyllä tarjosivat eräässä hifi-liikkeessäkin, kun mainitsi asiasta).

[koncairbrix]

Onko kellään kokemusta B&W MM1 kauittimista? http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=4503

Vaikuttaisi aika ihan hyvä tasoisilta...pitäis tietenkin ennen ostoa kuunella. Ei oikein mitkään Bosen setit ole säväyttäneet, joten tossa voisi olla sitä laatuakin.

Muutaman päivän käyttökokemuksella olen ollut enemmän kuin tyytyväinen kyseisiin kaiuttimiin. Kuuntelun hoidin Helsinki Sound & Cinemassa, jopa liikkeen isossa tilassa kaiuttimet toimivat erinomaisesti ja ääntä riitti. Toimivat mahdottoman hyvin iTunesin kanssa ja jos omaat musiikkikirjosaton esimerkiksi lossless-tiedostona niin ainakin omasta puolestani voin vain suositella.

+ erinomainen ääni kokoonsa nähden
+ toimivuus iMacin + iTunesin kanssa
+ ulkonäkö

- oikea kaiutin (jossa kaikki säätimet) kuumenee yllättävän paljon yläosan metalin kohdalta
- hinta
- kohina (?)
Joissakin arvosteluissa oli huomioitu hiljainen kohina. Itse en olisi tuota edes huomannut, jos en olisi sitä lukenut. Joten ei häiritse ainakaan omaa kuuntelukokemusta.

Jos asuinpaikkallasi on Stockmann niin kyseiset kaiuttimet olivat tämän kuun kanta-asiakastarjouksena 399€ (samaan hintaan kyllä tarjosivat eräässä hifi-liikkeessäkin, kun mainitsi asiasta).

Kyllä kiinnostaisi, mut kyllä mä arvostan myös hyviä kuulokkeitakin. Gradot mulla on nyt, mut täytyy miettiä oisko se kauittimet vai jotkut erittäin laadukkaat kuulokkeet ja kuulokevahvistin.
Itsekin kävin kuuntelemassa noita kauittimia...kyllä ne on erittäin hyvät hintaisekseen. Ulkonäkö on tietenkin plussaa.

[Matti Niemelä]

Itse hommasin töistä 6010A+5040A ja pakko sanoa että koskaan en halua mitään muuta kuin isompaa genelekkiä!

DAC pitäis hommata kunnollinen vaan.

[Esawesa]

Itselläni on Creativen I-Triguet..sopivat mackin kanssa hyvin yhteen ja äänikin ihan hyvä.

[jontteri]

Jahas creativen kaiuttimet näkyy sitten pimentyneen lopullisesti. Väliin olen ihmetellyt että jos käytti niitä puuceesta irti niin oli vaikeuksia saada ääntä kuulumaan uudelleen. Pidin sitä pc:n vikana mut kaiutin vika. Vastaisuudessa vältän tämän merkin tuotteita ikää noilla 2v.

[40kn]

Itse hommasin töistä 6010A+5040A ja pakko sanoa että koskaan en halua mitään muuta kuin isompaa genelekkiä!

DAC pitäis hommata kunnollinen vaan.

Kävin itsekin kuuntelemassa 6010:a jälleenmyyjällä. Hämmästyttävän hyvä erottelu (verrattuna siis omiin mopoihin) ja soundi. Parin biisin jälkeen lisättiin subbari ja ... ero oli melkoinen. Toki jos ei moista settiä ole ikinä kuullut subbarin kanssa niin ei niitä kaipaa.

Itseäni jäi vielä kuitenkin houkuttamaan toi B&W joka pitää ilman muuta kuunnella.

[Matti Niemelä]

Jaa'a. Itse en ollut kuullut 6010A:ta suppasen kanssa, mutta silti koin että ei nämä yksistään riitä.

Nyt on sitten se 5040A + Beresford TC-7510 DAC joka paransi erottelevuutta yms ennestään.

[exlex]

Onko kellään kokemusta B&W MM1 kauittimista? http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=4503

Vaikuttaisi aika ihan hyvä tasoisilta...pitäis tietenkin ennen ostoa kuunella. Ei oikein mitkään Bosen setit ole säväyttäneet, joten tossa voisi olla sitä laatuakin.

Itselläni on Bosen Companion® 3:set, jotka ovat todella laadukkaat tietokonekaiuttimet, mutta pakko myöntää, että noi B&W ovat äänellisesti ehkä vielä hieman paremmat ja dynaamisemmat. Bassot ovat melko vaisut verrattuna Boseen, mutta diskantin saundi on laadukas ja erotteleva. Mutta laitteiden välillä on kyllä hintaeroakin 100€.



VS

[johannesw]

Itse hommasin töistä 6010A+5040A ja pakko sanoa että koskaan en halua mitään muuta kuin isompaa genelekkiä!

DAC pitäis hommata kunnollinen vaan.

Kuinka kunnollinen? Tossa ois todella kova kuntoinen kaveri, Benchmark DAC1 USB toki "hieman" kjallis

http://www.benchmarkmedia.com/system1/d ... r/dac1-usb

[40kn]

Tuli sitten ostettua B&W MM1:t, johon käänsi myös nk WAF (wife acceptance factor) eli Hellapoliisi ei suostunut pikku Genelecceihin.
Arvosteluna oikeastaan samat sanat kuin tuossa edellä eli:

+ Hyvä (muhkeahko) soundi kokoisekseen (ilman subbaria)
+ Tehot riittää hyvin.
+ Design
+ Virtakatkaisin (ei ole esim soundstickeissä)
+ Kake mukava lisä

- hintavat (elämä on...)
- pienehkö kohina (ei tosin haittaa allekirjoittanutta)

Epäsuorana lisäplussana mainittakoon vielä se, että sain alustavan ei-kirjallisen hyväksynnän ostaa Genelecit olohuoneeseen (aina ei jaksa ymmärtää tuota logiikkaa).

[flassi]

Kirjoitanpas tännekin kun oli sopiva ketju...
Itseä kanssa kiinnostaa joko 6010A genelec tai B&W MM-1

B&W MM-1 57 Hz - 22 kHz 450e
Genelec 6010A 74 Hz - 18 kHz (± 2.5 dB) 398e

Vaikea kyllä päättää kummat ottaisi, tulisi ihan pelkästään vaa tieteiskone käyttöön... tärkeintä on on kuitenkin että korvaan kuulostaa hyvälle, ulkonäkö jne ei ole tärkeä koska ei tässä missikisoihin olla menossa.

Onko tietoa mistä saisi edullisesti nyt noi MM-1, 450e oli hifikulmassa postikuluineen, onko se halpa ?

[exlex]

Kirjoitanpas tännekin kun oli sopiva ketju...
Itseä kanssa kiinnostaa joko 6010A genelec tai B&W MM-1

B&W MM-1 57 Hz - 22 kHz 450e
Genelec 6010A 74 Hz - 18 kHz (± 2.5 dB) 398e

Vaikea kyllä päättää kummat ottaisi, tulisi ihan pelkästään vaa tieteiskone käyttöön... tärkeintä on on kuitenkin että korvaan kuulostaa hyvälle, ulkonäkö jne ei ole tärkeä koska ei tässä missikisoihin olla menossa.

Onko tietoa mistä saisi edullisesti nyt noi MM-1, 450e oli hifikulmassa postikuluineen, onko se halpa ?

Siinäpäs sinulla valinta. Molemmat erittäin hyviä ratkaisuja ja itsekkin kelpuuttaisin. Tuleekos tuossa Genelecissä mukana omaa pientä vahvistinta vai onko se integroitu laitteen sisään.

Mielestäni molemmat ovat hyviä ratkaisuja ja haluaisin itse kuulla laitteet ensin livenä, ennen kuin menisin ostamaan, joten suosittelen tekemään näin. Itse olen kuullut laitteet livenä ja mielestäni laitteet ovat tietyllä tavalla hyvin erillaiset kaittimet. Genelecit ovat Genelecit, eli suora taajuusvaste joka on hyvä äänieditointityössä, mutta huonona puolena on ehkä, että soundi voi olla hieman tylsä. Genelec myöskään mene kovin alas, joten se voi häritä tietokoneessa musiikin kuuntelussa, peleissä ja elokuvissa. B&W on taas Geneleciin verrattuna ihan vähän lelumaisemmat, mutta erittäin laadukkaat ja tyylikkäät ratkaisuna. Veikkaisin, että peruskäyttäjälle tuo B&W on parempi ratksaisu. Suosittelen edelleen käydä kuuntelemassa laitteet livenä ja sitten ostamaan sen mistä pidä enemmän, jos taas itse joutuisi ostamaan kaiuttimet summamutikassa, niin päätyisin B&W:hen, koska se on helppovalinta. Matalemmat bassot, laadukas ja B&W on kuitenkin enemmän maallista Hi-Fiä, kuin studiosoundiin suunnitellut Genelecit. Genelicillä on kuitenkin selkeät kannattaja jäsenet.

B&W:tä on ollut myynnissä aina aika-ajoin 399€ mm. Stocmanilla.

Tässä myös testit B&W:stä http://reviews.cnet.com/pc-speakers/b-w ... 63342.html

Toivottavasti tästä oli sinulle hyötyä.

[p-veli]

B&W MM-1 57 Hz - 22 kHz 450e
Genelec 6010A 74 Hz - 18 kHz (± 2.5 dB) 398e

Genelec myöskään mene kovin alas, joten se voi häritä tietokoneessa musiikin kuuntelussa, peleissä ja elokuvissa.

Mitään kovin muhkeita basson jumputuksia ei kannata odottaa noilta B&W:ltäkään. Ilmoitettu taajuusvaste on 57 Hz - 22 kHz (± 6 dB). Mutta siisäänrakennetun DAC:in ja kaukosäätimen laskisin noiden eduksi* Geneleceihin nähden.

Edit. *tietysti sillä edellytyksellä, että se DAC on parempi kuin tietokoneen oma DAC. Mikrobitissä 10/2010 on kuulemma molemmat testattu.

[Esa66]

Elac AM 150, on alle 500e hintaluokkaan aika näpsäkän oloinen aktiivisetti

[flassi]

kiitos exlex auttoi paljon.
Käyn huomenna kuuntelemassa jyväskylässä, vastasivat postiin että on kumpiakin paikalla.

genelecin kirkas äänin on kyllä kaunista mutta esim kotiteatteriin en halunnut sitä vaan ostin wharfendalet jotka mielestäni toimii paremmin elokuvakäytössä.

Lisäksi olisi tuossa yksi velodynen subbari minkä voisi pistää kiinni mut ei taida olla kovin helppo ilman vahvistinta erillistä vahvistinta ? pitää ihmetellä sitä vasta sitten kun on kaiuttimet ostettu, ei subbaria niin tarvii.

Elac AM 150, on alle 500e hintaluokkaan aika näpsäkän oloinen aktiivisetti

en taida uskaltaa edes lukea noista, se tästä puuttuisi että tulisi kolmas mitä miettiä

[p-veli]

Vielä noista B&W MM-1:n matalista bassoista. Lainaus valmistajan sivulta:

..adjusting the sound balance depending on the signal, DSP keeps bass effects powerful and music sounding rich and detailed..

Tuon perusteella vaikuttaisi siltä, että se hyvältä kuulostava bassotoisto saattaa osittain koostua niistä korostuneista yläbassotaajuuksista, joista pte valisti tuolla edellisellä sivulla. Epäilys vain heräsi, kun noin pienen purkin bassotoistoa on yleisesti kehuttu hyväksi...