Kaksinaismoraalia?
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 19.24
- Paikkakunta: Norra Haga
Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Rauno Repomies »
Miksi esim. myyntipalstalla puututaan välittömästi siihen, että jos kohteesta puuttuu joku romppu, mutta siellä saa myydä Applea vastaan rajusti rikkovia unlock/jaibreak -luureja? Puhelinpalsta on täynnä linkkejä jailbreak/unlock sivuille, eivätkä ne ole mielestäni palstan, tai Applen oikeuksien mukaisia. EULAako tässä nyt näppärästi sorretaan? Vähintäänkin Applen käyttöehtoja vastaan mennään.
Puhelinten kohdalla piratismi sallitaan sekä myytävien puhelinten osalta, että iPhonepalstalla. Unlock rikkoo myös Soneran ja Applen välistä sopimusta, mielestäni nämä unlockatut puhelimet saisi sulkea verkosta kokonaan pois, ja takuut samatien poikki.
Myös uutta iPhone Nelosta ja iPadia koskevat viestiketjut ovat täynnä unlock/jailbreak -kyselyjä sekä linkkejä.
Modeilta selkeä ja tyhjentävä vastaus, kiitos.
-
- Viestit: 22834
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 13155
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja mikastus »
EULA:n rikkominen voi olla laitonta mutta ei silti välttämättä ole. Maksullisen ohjelman lataaminen ja käyttäminen maksua suorittamatta taitaa olla ihan suoraan laitonta tapauksesta riippumatta.
Hyvä tästäkin kuitenkin on keskustella että kuinka paljon moraalia tai sopimusta tai lakia rikotaan kun tehdään iPhoneen jailbreak tai operaattorilukituksen purku. Voiko siis ostamalleen laitteelle tehdä mitä huvittaa vai ei?
Mielenkiinnolla ainakin itse lukisin (taas) perusteltuja mielipiteitä sekä puolesta että vastaan. Ilman liian suurta kiihkoa varusteltuna mielipiteitä olisi mukavampi lukea, mutta sekin lienee taas mahdoton vaatimus.
Nythän tilanne tosiaan foorumilla on se, että jailbreakeistä ja unlockeista saa keskustella ja ohjeistaa, mutta esim. laittomia ohjelmien latauslähteitä ei saa linkata. Onko tämä silti väärin? Tulisiko käytäntöjä tiukentaa?
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Tätä on tullut mietittyä täälläkin. Asiallinen kysymys.Rauno Repomies kirjoitti: Miksi esim. myyntipalstalla puututaan välittömästi siihen, että jos kohteesta puuttuu joku romppu, mutta siellä saa myydä Applea vastaan rajusti rikkovia unlock/jaibreak -luureja? Puhelinpalsta on täynnä linkkejä jailbreak/unlock sivuille, eivätkä ne ole mielestäni palstan, tai Applen oikeuksien mukaisia. EULAako tässä nyt näppärästi sorretaan? Vähintäänkin Applen käyttöehtoja vastaan mennään.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Enivei, näitä ei tarvitse Android-luurien kanssa pohtia sekuntiakaan ja siksi ostin sellaisen enkä iPhonea, joka ilman näitä tässä puitavia n sähellyksiä olisi ehkä ollut valintani.
Eikös Hompussa ole jurristeja, sanokoot nyt jotain hekin. Jostain syystä tämänkaltaiset ketjut tuppaavat aina jäämään lainoppimattomien vänkäämisiksi...
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Jos sellaista ei ole, ei sitä herune modeiltakaan, vai mitä? Ja jos jokin asia ei selvästi ole lain kieltämä, siitä normaalihyvien tapojen rajoissa käytävää keskustelua voidaan tuskin täälläkään kieltää. "Harmaalla" vyöhykkeellä liikuttaessa käy käsittääkseni kansalaisen vapaus jonkin yrityksen laatimien ehtojen edellä, eli niin kauan kuin jokin aktiviteetti ei ole laittomaksi todettua säädösten tai tuomioistuimen tulkinnan kautta, se on periaatteessa laillista.Rauno Repomies kirjoitti: Modeilta selkeä ja tyhjentävä vastaus, kiitos.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Macco »
Juu ei. Lainoppineita emme ole, mutta jos jokin on selkeästi laitonta, niin se kyllä lähtee palstalta. Kuten esim. maksullisen ohjelman käyttö maksutta. Jos joku pystyy osoittamaan, että jailbreak ja unlock on laitonta, niin niistä ei sitten täällä enää kirjoitella. Mutta tuollaisen osoittaminen taitaisi kulkea lakituvan kautta. Pohtimisen arvoista noissa jailbreakeissa on kyllä se, että jos käyttäjä tekee sopimusrikon (Applen EULA:ia vastaan), niin kuuluuko se (sopimusrikko käyttäjän ja Applen välillä) mitenkään foorumille? Onko foorumin henkilökunta tässä asiassa yleinen syyttäjä, valamiehistö ja tuomari samassa paketissa? Jos palstalle tehdään sääntö, joka kieltää kaiken EULA:n vastaisen keskustelun, niin sitten kaikki ko. kirjoittelu voidaan toki siivota pois. Mutta sitten tarvitaan lisää moderaattoreita tutustumaan kaikkien valmistajien EULA:ien sisältöihin. Ja siinä sitä savottaa riittääkin.Repe Ruutikallo kirjoitti:Jos sellaista ei ole, ei sitä herune modeiltakaan, vai mitä?Rauno Repomies kirjoitti: Modeilta selkeä ja tyhjentävä vastaus, kiitos.
Eikä sallita. Jos käy ilmi, että laitteessa käytetään ohjelmistoa laittomasti, niin silloin sitä ei palstalla sallita. Jos Cydiasta ostetaan ohjelma, niin se kai nyt on täysin laillista, eikö vain? Myyjä on laittanut tuotteensa jonnekin myyntiin ja lätkäissyt sille hinnan, jonka maksamalla saa käyttöoikeuden ohjelmaan. Tuossa kai ei ole mitään laitonta, eikä se siis ole piratismia.Rauno Repomies kirjoitti:Puhelinten kohdalla piratismi sallitaan sekä myytävien puhelinten osalta, että iPhonepalstalla.
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 19.24
- Paikkakunta: Norra Haga
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Rauno Repomies »
Totta, soitin juuri Soneran aspaan, ja puhelimen omistus siirtyy puhelimen vastaanottamisen jälkeen tilaajalle. Sonera tekee tässä hassusti, koska asiaa ei mainita erikseen kauppaehdoissa, toisin kuin Soneran tv/tietokone/jne. sopimuksissa.Repe Ruutikallo kirjoitti:Mutua. Käsittääkseni ostamalleen fyysiselle laitteelle saa pääsääntöisesti tehdä mitä haluaa, vaikka vetää kölin alta jos siltä tuntuu. Vaikea kuvitella, että jokin jailbreikkaaminen voisi rikkoa jotain lakia tai sen kieltäminen olla sopimusehto jonka laki tehokkaasti suojaa.
Luurien myynnin kannalta kesken sopimuskauden on kuitenkin ongelmallista, koska kauden päätyttyä lukon purun voi ainoastaan pyytää puhelimen sopimuksen tehnyt henkilö. Ja ellei myyjä ole ostajalle luovuttanut tarkkoja henkilötietojaan, ei purku onnistu. Näin siis kertoi Sonera.
Unlock/jailbreak on myös mahdollista, se vaikuttaa ainoastaan takuuseen.
Em. juttujen teko ei mielestäni ole palstan hengen mukaista. Onhan täällä myyty myös niitä SDK rekisteröitymisiä, kympillä ne taisi mennä kaupaksi. Liekö Gold Masterien osalla sama "juridinen" tilanne kuin on SDK:lla. Ja luulen, että GM:ien leviäminen on myös Applelle etu, koska saadaan helposti RC-testaajia. Myös GM:n asennus oli todella helpoksi tehty, luulisi että iTunesin kautta tuleva GM:n todentaminen voisi helpolla estää sen asennuksen, koska minäkin käytin asennukseen/rekisteröintiin omaa tiliäni, eikä sille ole ostettuna edes SDK:ta. Hyvin meni läpi.
Mutta hyvä, että näistä viriäisi keskustelua, tarkoitukseni ei ole trollata tai fleimata.
-
- Viestit: 96
- Liittynyt: 31.5.2010 klo 21.24
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Reader »
Tässä linja ei ole palstalla ollut yhtenevä, koska JB/UL luureja saa myyntipalstalla myydä mutta (muistaakseni) ainakin yksi hackintosh koneen myynti-ilmoitus poistettiin.
En panisi pahakseni jos kaikki keskustelut jailbreak/unlock/hackintosh poistettaisiin palstalta.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Syy poistoon todennäköisesti jokin muu kuin vain se että kone oli hackintosh. Tarkemmin tapausta muistamatta en kuitenkaan osaa sanoa enempää.Reader kirjoitti: Tässä linja ei ole palstalla ollut yhtenevä, koska JB/UL luureja saa myyntipalstalla myydä mutta (muistaakseni) ainakin yksi hackintosh koneen myynti-ilmoitus poistettiin.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 94
- Liittynyt: 2.1.2006 klo 16.22
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja welou »
mikastus kirjoitti:Nythän tilanne tosiaan foorumilla on se, että jailbreakeistä ja unlockeista saa keskustella ja ohjeistaa, mutta esim. laittomia ohjelmien latauslähteitä ei saa linkata. Onko tämä silti väärin? Tulisiko käytäntöjä tiukentaa?
Jailbreak/hackintosh - keskustelu voitaisiin omasta mielestäni sallia, ainakin kunnes moinen toiminta osoitetaan laittomaksi, jota tuskin tapahtunee. Käytäntöjä voitaisi mielestäni kuitenkin tiukentaa siten, ettei kyseisistä aiheista tultaisi keskustelemaan nk. "tavallisiin" ketjuihin. Jailbreak ja hackintosh - aiheista voitaisiin keskustella ketjuissa, joissa jo mielellään otsakkeessa olisi mukana jokin selkeä tunniste.Reader kirjoitti:En panisi pahakseni jos kaikki keskustelut jailbreak/unlock/hackintosh poistettaisiin palstalta.
Nykyinen käytäntö johtaa tilanteisiin, joissa esimerkiksi iPhonen ohjelmasuosituksia hakiessa kysyjä saa vastauksena ohjelmia Cydiasta. JB-ohjelmilla höystettynä ketju on välittömästi hyödytön kaikille niille, jotka eivät ole jailbreikanneet laitettaan (ellei jokaisen ohjelman viereen laiteta merkintä, kummasta kaupasta sen saa). Saa iPhoneen Androidinkin asennettua, ei se tarkoita, että suositteluketjuun kannattaisi Android softaa lisäillä. Aloittelevalle iPhone käyttäjälle puolestaan suositellaan ensimmäiseksi toimenpiteeksi "ehdottomasti tee jailbreak, se on helppoa". Onhan se helppoa, mutta moni ei pahemmin perehdy asiaan ja ketjujen jb-saaste vain kasvaa: "kadotin datani, kuinka saan takaisin!", "päivitin puhelimeni ja jb katosi?!?!".
Hackintoshin kohdalla tilanne on hieman erilainen: kyseessä ei ole Mac eikä mäkkejä "hackintoshata". Keskustelu ketjuissa ei täten yhtä pahasti sekaannu. Hackintosh on kuitenkin selkeämmin lain väärällä puolella, sillä useimmiten siinä on kyse piratismista. Verkosta täytyy ladata sopivasti puukotettu OS X. Niissä (harvoissa) tapauksissa, joissa kaupasta ostettu aito OS X asentuu mukisematta sopivalla raudalla varustettuun koneeseen, ollaan lähempänä jailbreakkia laillisuuden osalta. Siinä rikotaan vain eulaa. Piratismi ei ole sallittua, joten laittomiin ohjelmalähteisiin linkittämisen tulisi vastakin olla kiellettyä. Muilta osin keskustelun voisi mielestäni jatkossakin sallia.
Ottamatta sen kummemmin kantaa kaksinaismoraaliin, foorumin lukeminen olisi vähemmän kivuliasta, jos yllämainittujen aiheiden keskustelu rajattaisiin niiden omiin ketjuihinsa. Käytännössä tämän toteuttaminen voisi kuitenkin olla työlästä. Pelkkä ohjeistus ei varmaankaan riittäisi, vaan ketjujen putsailusta ja viestien siirtelystä aiheutuisi oletettavasti paljon lisätyötä ylläpidolle. Voisiko sticky-viestejä aiheita koskeville alueille kuitenkin kokeilla? Jos ylläpidolla ei ole aiheesta selkeää periaatelinjausta, niin ehkä voisi kokeilla myös äänestystä?
Edit:
Tunnustan olevani lainoppimaton itsekin. Ehdotukseni ei kuitenkaan perustu lainkohtiin, vaan pyrkii pitämään foorumin käyttökelpoisena tavallisen Mac- ja iPhone - käyttäjän näkökulmasta.Repe Ruutikallo kirjoitti:Jostain syystä tämänkaltaiset ketjut tuppaavat aina jäämään lainoppimattomien vänkäämisiksi...
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 19.24
- Paikkakunta: Norra Haga
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Rauno Repomies »
Mä nyt saatan olla täysin väärässä, mutta eivätkö tietyt kommervenkit Cydiassa mahdollista joidenkin maksullisten pelien ja ohjelmien ilmaisen lataamisen?Macco kirjoitti: Eikä sallita. Jos käy ilmi, että laitteessa käytetään ohjelmistoa laittomasti, niin silloin sitä ei palstalla sallita. Jos Cydiasta ostetaan ohjelma, niin se kai nyt on täysin laillista, eikö vain? Myyjä on laittanut tuotteensa jonnekin myyntiin ja lätkäissyt sille hinnan, jonka maksamalla saa käyttöoikeuden ohjelmaan. Tuossa kai ei ole mitään laitonta, eikä se siis ole piratismia.
Tästä on ollut Hompun iPhone-palstalla kyselyjä, linkkejä ja vinkkejä, ainakin silloin oli kun itselläni oli jailbreak aktuelli, ja luin noita threadeja aktiivisemmin.
Ja kuten aiemmassa viestissäni sanoin, on noita SDK-kutsujakin jossain vaiheessa täällä myyty/linkitetty.
Mutta joku asiaa tarkemmin seuraava oikaiskoon.
PS: mulla on jäänyt neljä luuria sitten tehdystä jailbreakista lailliseen iPhoneen kummittelemaan "make it mine" ja akun varauksen prosentteina ilmaiseva appi. Eivät lähteneet edes Gold Masterin asennuksen jälkeen.
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Macco »
Installouksen sieltä ainakin saa, mutta siitä keskustelu täältä lähteekin roskikseen.Rauno Repomies kirjoitti:Mä nyt saatan olla täysin väärässä, mutta eivätkö tietyt kommervenkit Cydiassa mahdollista joidenkin maksullisten pelien ja ohjelmien ilmaisen lataamisen?
Ajatellaanpa tätä näin: jos menet lailliseen rautakauppaan ja ostat sieltä sorkkaraudan, jolla murtaudut asuntovaunuun, niin pitäisikö kaikki vinkit rautakauppa-ostoksista kieltää?
-
- Viestit: 3550
- Liittynyt: 6.10.2006 klo 10.08
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Pis »
Niin, sinun ei tarvitse vaivata mieltäsi jailbreakkaamisella kun voit sen sijaan pohtia roottaamista. Vaihtelu virkistääRepe Ruutikallo kirjoitti:Enivei, näitä ei tarvitse Android-luurien kanssa pohtia sekuntiakaan ja siksi ostin sellaisen enkä iPhonea, joka ilman näitä tässä puitavia n sähellyksiä olisi ehkä ollut valintani.
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 19.24
- Paikkakunta: Norra Haga
Re: Kaksinaismoraalia?
Viesti Kirjoittaja Rauno Repomies »
No jos nyt tähän filosofiseen suohon pitää ajautua, niin;Macco kirjoitti: Ajatellaanpa tätä näin: jos menet lailliseen rautakauppaan ja ostat sieltä sorkkaraudan, jolla murtaudut asuntovaunuun, niin pitäisikö kaikki vinkit rautakauppa-ostoksista kieltää?
Olen ostamassa Zulimaniasta kahta iPadia taikka jotain muuta Maxipadia, itselleni ja siipalle. En ole 110% varma, että pidänkö itse tai siippani Padista tai sen imukyvystä, joten julkisesti, vaikka Hompussa spekuloin mahdollisesta innostamme pitää toisen. Joku saattaa ilmoittautua halukkaaksi ostajaksi mikäli minä tai siippamme emme Padistani tykkää.Re: Ostatko iPadin?
ViestiKirjoittaja mercury » 18.6.2010 klo 21.56
teetee67 kirjoitti:Jos ei kerran ole vaadittavia maksuja, niin miten hitossa se tuonti voisi olla laitontakaan?
Jälleenmyyntitarkoituksessa maahantuoduista tavaroista maksetaan aina ALV. Tuo ylempänä mainittu euroraja koskee ainoastaan omaan yksityiseen käyttöön hankittuja tavaroita.
Joten olen sitten kotiuduttani tullut tulokseen, että vain toinen, paketista avattu Padi jää hymiöillä koristeltuun kotiimme. Otan sitten alkuperäisessä hankintaspekulaatiossa halukkaaksi ilmoittautuneeseen henkilöön yhteyttä, ja myyn Padini hänelle.
Onko edellä mainittu spekulaatio rautakauppa-analogian veroinen? Siis selviämmekö semantiikalla sekä MaxiPad- että sorkkarautaostoksista?
Tämä nyt meni, niin kuin olettaa saattoi, ihan sivuraiteelle. Toivon, etteivät palstalaiset aio käyttää Padejaan astalona.
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit