Kirjan hakemiston teko

[Ruuska]

Onko kellään tiedossa henkilöä, joka osaisi ja olisi tehnyt kirjaan hakemiston (index)? Tai tietääkö joku apuohjelman, jolla se onnistuisi? Se ei onnistu ainakaan Windows InDesign CS4:lla siinä olevan ohjelmavirheen takia. Korjausta tuskin tulee! Olen katsellut monia kirjoja, joissa on hakemisto ja jollainhan ne on tehty.

[rthghdfger]

InDesignillahan niitä on tehty, silloin kun on tarvinnut tehdä. CS4 jäänee minulta kokonaan välistä, samoin Windows-versiot, joten en ole tietoinen tuollaisesta ohjelmavirheestä. Hankalahan niitä on missään ulkopuolisessa ohjelmassakaan tehdä, koska sivunumerot täytyy etsiä sen tekemäsi taiton mukaisesti. Kyselet ilmeisesti jotain lisäpluginia, mutta kun ohjelmassa itsessään on kyseinen ominaisuus, niin pluginit taitaa olla vähissä.

[Ruuska]

Niin, paperilla InDesignissa on kyllä se ominaisuus, mutta kun se ei toimi oikein. Ei ainakaan Windowsissa. Hakemistonhan voisi aivan hyvin tehdä myös valmiista pdf:stä, mutta siihen sopivaa ohjelmaa en vielä ole löytänyt.

[eskofot]

Onko kellään tiedossa henkilöä, joka osaisi ja olisi tehnyt kirjaan hakemiston (index)? Tai tietääkö joku apuohjelman, jolla se onnistuisi? Se ei onnistu ainakaan Windows InDesign CS4:lla siinä olevan ohjelmavirheen takia. Korjausta tuskin tulee! Olen katsellut monia kirjoja, joissa on hakemisto ja jollainhan ne on tehty.

Olen tehnyt. Ja kieltäydyn uskomasta että PC-versiossa on noin iso "ohjelmavirhe". Oletko varma että osaat käyttää toimintoa? Mistä päättelet että kyseessä on bugi, oletko lukenut sellaisesta vai päätteletkö itse?

PS. Olethan korvannut nimien sisällä olevat välit katkeamattomilla väleillä?

[Ruuska]

Ongelma on siinä, että jos
- jos etu/sukunimen kääntö tehdään valikkokomennoilla, niin kääntö ei toimi, mutta aakkostaa oikeaan kohtaan tai
- jos etu/sukunimen kääntö tehdään pikakomennolla, niin kääntö kyllä toimii, mutta haettu sana(t) tulee indexiin vain yhden kerran (riippumatta montako kertaa se esiintyy)

Oletko varma, että sinulla kaikki toimii kuten pitääkin? Adoben tukipalvelulla on tässä asiassa ollut sormi kyynärpäätä myöten suussa, mutta sehän ei todista mitään!

[eskofot]

En ymmärrä mitä tarkoitat nimen käännöllä. Miksi etunimen ja sukunimen järjestystä tulisi muuttaa? Ideksoiminenhan tapahtuu sukunimen perusteella, jos sinulla ei ole välin tilalla non breaking spacea ID ei käsittelee niitä eri sanoina eikä nimenä, näin ulkomuistista sanottuna. Indeksoinnin hienouksia, kuten indeksointitasoja, en ole käyttänyt.

[rthghdfger]

Olen minäkin tehnyt indeksejä parikin kertaa.

Suomen kielessä hakemistoa on varsin hankala tehdä: esim. "Miettinen, Väinö" voi osua kohtiin: Väinö Miettinen, Miettisen Väinöllä jne. Joten mielestäni jokainen indeksoitava kohta on merkattava käsin. Joten mitään erillisiä kääntäjä ei kai tarvita.

Bugiin vetoaminen ilman muiden vastaavia havaintoja on hieman riskaabelia. Peruspuhelintukikaan ei aina kovin mutkikkaita kysymyksiä hallitse.

[eskofot]

Suomen kielessä hakemistoa on varsin hankala tehdä: esim. "Miettinen, Väinö" voi osua kohtiin: Väinö Miettinen, Miettisen Väinöllä jne. Joten mielestäni jokainen indeksoitava kohta on merkattava käsin. Joten mitään erillisiä kääntäjä ei kai tarvita.

Näin on, mutta siis tarkoitin että jos nimien välissä on tavallinen tyhj'ä väli, indeksiin tulee merkinnät kohtaan Väinö ja Miettinen. En tmmärtänyt mitä kysyjä tarkoitata nimen käännöllä.

Peruspuhelintukikaan ei aina kovin mutkikkaita kysymyksiä hallitse.

Harvalla puhelintuella on oikeasti omakohtaista työkokemusta ohjelmista.

[rthghdfger]

Ongelma on siinä, että jos
- jos etu/sukunimen kääntö tehdään valikkokomennoilla, niin kääntö ei toimi, mutta aakkostaa oikeaan kohtaan tai
- jos etu/sukunimen kääntö tehdään pikakomennolla, niin kääntö kyllä toimii, mutta haettu sana(t) tulee indexiin vain yhden kerran (riippumatta montako kertaa se esiintyy)

Tutkin joutessani hieman hakemiston tekoa, ja oletan että tässä tarkoitetaan seuraavaa:
1) Valikkokomento on Index-ikkuna. Siinä on Sort by, johon voi kirjoittaa nimen siinä muodossa kuin sen halutaan lajittuvan. Sen avulla vaikka nimen "Vänni" saa lajittumaan kohtaan "Miettinen, Väinö". Mutta: siihen ensimmäiseen kenttään voi kirjoittaa "Miettinen, Väinö", jolloin indeksi menee kohtaan "Sukunimi, Etunimi". Tätä menetelmää olen itse käyttänyt.
2) Pikakomento on näppäinyhdistelmä, jossa painetaan "kaikki näppäimistön vasemman puolen näpykät + joku muu näppäin" (tällä viittaan joihinkin näppäinyhdistelmiin, jotka ovat suorastaan mahdottomia suomi-näppiksellä ilman omia muunnelmia), jolloin aktiivisesta nimestä muodostuu automaattinen indeksi. Tässä tarvittaneen myös niitä non-breking-spaceja, joista Eskofot mainitsi.

Viittaan suomen kielen luonteeseen, jossa automatiikalla ei saavuteta kovin hyvää tulosta johtuen sanojen taivuttamisesta ja ehdotan, että teet hakemiston sillä valikkokomennolla, ja otat huomioon mainitsemani seikat. Toivottavasti alkaa onnistumaan.

[barcoder]

virginiasystemsin indexointi plugin Sonar Bookends InDex voisi olla kokeilemisen arvoinen. Hinta on kyllä aika suolainen, 195/395 taalaa ja tuossa kalliimmassa pro-versiossa on just niitä nimien indexoimiseen liittyviä ominaisuuksia

http://www.virginiasystems.com/products.html

[eskofot]

virginiasystemsin indexointi plugin Sonar Bookends InDex voisi olla kokeilemisen arvoinen. Hinta on kyllä aika suolainen, 195/395 taalaa ja tuossa kalliimmassa pro-versiossa on just niitä nimien indexoimiseen liittyviä ominaisuuksia
http://www.virginiasystems.com/products.html

Uusi nimi minulle. Googletin hieman, tämä arvioija ei ole aivan hirveän innoissaan:
http://uri.fi/indeksiatiskiin/

Asiasta kolmanteen, kukahan tekisi Indyyn referenssityökalun (EndNote jne) plugarin. Ei ole oikeastaan mitään järjellistä syytä enää kirjoittaa tieteellistä teksitä ikävässä Word-ympäristössä ja tuoda se sitten julkaistavaksi Indyyn, kun saman voisi tehdä suoraan Indyssä ja hallita tyylejä selkeästi jne. Mutta kun viitteitä ei saa sisään viitetietokannasta...

[Ruuska]

Mielenkiintoista keskustelua. Nimen kääntö karkoittaa sitä, että teksteissä yleensä on ansin etunimi ja sitten sukunimi. Hakemistoissa taas on ensin sukunimi, sitten etunimi. Näin on ollut lähes kaikkialla. Katso vaikka puhelinluetteloa!

Tein kokeilun:
- maalasin tekstissä nimen Matti Nieminen
- sitten Shift+Ctrl+Alt+9
- generoin indexin
Lopputulos indexissä Nieminen, Matti aakkosissa kohdassa N ja yksi sivunumero. Tämä on muuten aivan oikein, mutta Matti Nieminen esiintyi kuudella sivulla. Missä muut sivunumerot?

Toinen tapa:
- maalasin tekstissä nimen Esa Mäki
- Ctrl+7
- Sort by ikkunaan kirjoitin Mäki
- painoin Add All -nappulaa
- painoin Done
- generoin indexin
Lopputulos indexissä Esa Mäki aakkosissa kohdassa M ja kaikki sivunumerot, joissa ko. teksti esiintyy. Mutta tässä nyt nimen kääntö ei enää onnistunutkaan. Ensimmäisessä esimerkissä siis nimet ovat oikein, mutta sivunumerot puuttuu. Toissessa tapauksessa taas sivunumerot ovat oikein, mutta sanat väärinpäin.
Jossain viitattiin sitovaan välilyöntiin, mutta eihä se ole mahdollinen, sillä silloin tavutus menee kurallalle. Joku ehdotti hakua pelkän sukunimen mukaan, mutta eihän se käy, sillä tekstissä voi olla samalla sukunimellä useita eri etunimiä. InDesign CS4, Windows, eng. kielinen. Toimiikohan CS5 toisin?

Kysymys: Minkä tein väärin? Miten tulisi tehdä? Neuvokaa viisaat ihmeessä!

[eskofot]

Jossain viitattiin sitovaan välilyöntiin, mutta eihä se ole mahdollinen, sillä silloin tavutus menee kurallalle.

Kuinka niin menee? Katkeamaton väli estää katkaisun vain välin kohdalta, koko muu nini tavuttuu normaalisti.

[rthghdfger]

Toinen tapa:
- maalasin tekstissä nimen Esa Mäki
- Ctrl+7
- Sort by ikkunaan kirjoitin Mäki
- painoin Add All -nappulaa
- painoin Done
- generoin indexin
…
Kysymys: Minkä tein väärin? Miten tulisi tehdä? Neuvokaa viisaat ihmeessä!

Käsittääkseni tässä tapauksessa käytit Index-valikkoa? Kirjoita Topic level -kohtaan "Mäki, Esa" ja jätä Sort by tyhjäksi. Näin olen tehnyt kaikki hakemistoni ja olen saanut sitä mitä olen halunnut. "Add all" etsii kaikki "Esa Mäki" -merkkijonot ja tekee niistä hakemiston kohtaan "Mäki, Esa". Tuosta toisesta en osaa sanoa käytännön vinkkiä.

[rapeltaja]

Vanhalla Quarkilla 6 ja 5 onnistuu. Uusimmista versioista ei ole kokemusta.