iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja arttula »
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 97
- Liittynyt: 11.5.2007 klo 12.46
- Paikkakunta: Rovaniemi
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja puuseppa »
iPhone 4 (16GB Black)
-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 24.6.2010 klo 12.09
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja augustmoon2010 »
Joskus vastaus on ilmeisempi ja yksinkertaisempi kuin itse osasi hätäpäissään kuvitella...eipä vaan tullut mieleen!
Eli riitti tosiaan, että otin toisella puhelimellani Soneran SIM:stä PIN-kyselyn pois...ja avot; nyt alkoi homma pelittää.
Seuraavaksi downgrade sitten, toivottavasti saan tehty sen kunnialla (redmondpie.com ainakin kertoo seikkaperäisesti miten tuo tapahtuu); jos en, niin palaan jälleen kera tyhmien kysymysten

-
- Viestit: 112
- Liittynyt: 30.12.2007 klo 22.52
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja Hattis »
Sinun täytyy toisella puhelimella poistaa siitä Soneran kortista pin-kysely.augustmoon2010 kirjoitti:Terve kaikille!
Pikaista apua tarvitaan!
Puhelin meni totaalisen jumiin eilen illalla (yhtäkkiä kesken surffailun ensin hävisi verkko ja sitten koko laite hyytyi niin ettei saanut edes sammutettua!) eikä auttanut muu kuin palauttaa se iTunesissa (9,2), ja samalla siis ajaa sisää 4.0 softa. Versio oli aiemmin 3.1.2, uudempi bootrom ja SHSH:t TinyUmbrellan avulla tallessa, koska tarkoitus on tehdä downgrade 4.0 -> 3.1.3, jotta saan sitten Spiritin Untethered JB:n käyttöön.
Palautus onnistui hyvin ja uusi 4.0 meni sisään (oletettavasti) ongelmitta, mutta mutta... sitten kun puhelin palautuksen jälkeen käynnistyi uudelleen, niin ei nyt tunnista ollenkaan SIM:iä, joka siis on juuri se sama Soneran SIM joka puhelimeen ostettaessa tuli. iTunes herjaa "Tähän iPhoneen asetettu SIM-kortti on PIN-lukittu" ja puhelimessa tekstilaatikko "Aktivoi iPhone syöttämällä sopiva SIM ilman PIN-lukitusta". Eli en pääse eteenpäin nyt mitenkään. Mitä pitää tehdä? Millä tästä pääsee jatkamaan, niin että saisin synkattua/identifioitua luurini iTunesiin, koska eihän downgradingiakaan pysty edes tekemään jos iTunes ei ole tunnistanut laitetta? Kaiken järjen mukaanhan tuon Soneran alkup. SIM:n pitäisi olla ok kun puhelin kerran on Suomesta ja Soneralta ostettu; "rekisteröin" puhelimen tuolla kortilla ensi kerran iTunesiin, jonka jälkeen tein Blackra1n -jb:n ja sn0w -unlockin ja siitä asti ollaan menty Saunalahden palveluilla ongelmitta.
Tuhannet kiitokset vastaajille jo etukäteen!
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 11.7.2010 klo 11.44
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja ManoK »
Tykkään kaikenlaisesta näpertämisestä, joten ajattelin tätä Jailbreikkausta näin ekaksi asiaksi, mitä ohjelmistopäivityksen jälkeen ko. laitteelle teen. Ohjelmistopäivitys taitaa olla 4.0, voiko ensimmäisessä viestissä mainittuja linkkien tapoja yhä käyttää, vai ovatko ne päässeet "vanhentumaan"?
Ihme laite.
-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja arttula »
Mikä ohjelmistoversio laitteessa on nyt ? Jos siihen on jo asennettu 4.0 (ilman aiempaa jailbreikkaamista), ei JB onnistu tällä hetkellä. Mikäli siinä on 3.1.3 tai varhaisempi, JB pitää tehdä ensin, ja sitten tuo 4.0:n asennus.ManoK kirjoitti:Noniin, hankin sitten tällaisen laitteen.
Tykkään kaikenlaisesta näpertämisestä, joten ajattelin tätä Jailbreikkausta näin ekaksi asiaksi, mitä ohjelmistopäivityksen jälkeen ko. laitteelle teen. Ohjelmistopäivitys taitaa olla 4.0, voiko ensimmäisessä viestissä mainittuja linkkien tapoja yhä käyttää, vai ovatko ne päässeet "vanhentumaan"?
Ihme laite.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 24.6.2010 klo 12.09
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja augustmoon2010 »
Tosin sisällä on edelleen Soneran kortti Saunalahden kortin sijaan, koska tein (ilmeisesti) sittenkin typerän ja peruuttamattoman virheen ja runttasin innoissani heti Spiritin JB:n sisään -vain huomatakseni hetkeä myöhemmin että siinä ei tullutkaan Cydiaa mukana, eli ei mahdollisuutta unlockata (?)...

Mikä nyt neuvoksi? Onko niin, että untethered jb + unlock -yhdistelmä 3.1.3.:ssa on mahdottomuus, eli täytyy breakata jollain sellaisella paketilla, jolla tuon Cydian samalla saa puhelimeen? Vai onko olemassa jokin kiertotie, jolla Cydian (ja sitä kautta esim. ultrasn0w:n) vielä pystyisi jotenkin puhelimeen lataamaan tai unlockin tekemään jotenkin muutoin tietokoneen (Windows) kautta? Ja jos on, niin ovatko nuo sn0w -tuotteet edes ylipäätään yhteensopivia Spiritin kanssa...?
Harmittaa vietävästi kun tuli tällainen tyhmä källi eteen viime hetkellä... No se on tätä kun ei ole iPhone -maailmassa tullut oltua kuin muutama kuukausi ja pitää alkaa säveltämään.
Ilmeiseti siis ainoa vaihtoehto on tinkiä tuosta untethered-ominaisuudesta ja tehdä koko prosessi uudestaan käyttäen jotain toista JB:tä.
Kiitos taas ja anteeksi!
-
- Viestit: 314
- Liittynyt: 19.1.2010 klo 17.07
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja Damstas »
Mulla on ainaski luurina 3GS ja bootrom 05.12.01 ja jailbreakattu spiritillä, eli jos iTunesista päivittää tän 3.1.3 tohon OS4 ni säilyy vai jailbreak?arttula kirjoitti:Mikä ohjelmistoversio laitteessa on nyt ? Jos siihen on jo asennettu 4.0 (ilman aiempaa jailbreikkaamista), ei JB onnistu tällä hetkellä. Mikäli siinä on 3.1.3 tai varhaisempi, JB pitää tehdä ensin, ja sitten tuo 4.0:n asennus.ManoK kirjoitti:Noniin, hankin sitten tällaisen laitteen.
Tykkään kaikenlaisesta näpertämisestä, joten ajattelin tätä Jailbreikkausta näin ekaksi asiaksi, mitä ohjelmistopäivityksen jälkeen ko. laitteelle teen. Ohjelmistopäivitys taitaa olla 4.0, voiko ensimmäisessä viestissä mainittuja linkkien tapoja yhä käyttää, vai ovatko ne päässeet "vanhentumaan"?
Ihme laite.
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 11.7.2010 klo 11.44
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja ManoK »
On tosiaan tuo 4.0, joten se siis vaatii vähän enempi tekemistä, vai olisiko siten, että aina uuteen ohjelmistoon tulee uusi JB-järjestelmä jonkin ajan kuluttua?arttula kirjoitti:Mikä ohjelmistoversio laitteessa on nyt ? Jos siihen on jo asennettu 4.0 (ilman aiempaa jailbreikkaamista), ei JB onnistu tällä hetkellä. Mikäli siinä on 3.1.3 tai varhaisempi, JB pitää tehdä ensin, ja sitten tuo 4.0:n asennus.ManoK kirjoitti:Noniin, hankin sitten tällaisen laitteen.
Tykkään kaikenlaisesta näpertämisestä, joten ajattelin tätä Jailbreikkausta näin ekaksi asiaksi, mitä ohjelmistopäivityksen jälkeen ko. laitteelle teen. Ohjelmistopäivitys taitaa olla 4.0, voiko ensimmäisessä viestissä mainittuja linkkien tapoja yhä käyttää, vai ovatko ne päässeet "vanhentumaan"?
Ihme laite.
-
- Viestit: 75
- Liittynyt: 11.7.2010 klo 11.24
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja crazywar12 »

-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja arttula »
Minulla on yksi 3GS, jossa on 4.0 asennettuna suoraan iTunesista ilman edeltävää jailbreikkiä 3.1.3:ssa. Olen yrittänyt keksiä keinoa sen jailbreikkaamiseksi, mutta lienee toivotonta tällä hetkellä. Tuo 4.0 on mahdollista jailbreikata ja unlockata, mutta veikkaanpa, että tuon ohjelman tekijät odottavat ensin Applen uutta firmwarepäivitystä, ennen kuin tuon julkaisevat. Lähiaikoina kuitenkin oletettavasti.ManoK kirjoitti: On tosiaan tuo 4.0, joten se siis vaatii vähän enempi tekemistä, vai olisiko siten, että aina uuteen ohjelmistoon tulee uusi JB-järjestelmä jonkin ajan kuluttua?
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 11.7.2010 klo 11.44
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja ManoK »
arttula kirjoitti:Minulla on yksi 3GS, jossa on 4.0 asennettuna suoraan iTunesista ilman edeltävää jailbreikkiä 3.1.3:ssa. Olen yrittänyt keksiä keinoa sen jailbreikkaamiseksi, mutta lienee toivotonta tällä hetkellä. Tuo 4.0 on mahdollista jailbreikata ja unlockata, mutta veikkaanpa, että tuon ohjelman tekijät odottavat ensin Applen uutta firmwarepäivitystä, ennen kuin tuon julkaisevat. Lähiaikoina kuitenkin oletettavasti.ManoK kirjoitti: On tosiaan tuo 4.0, joten se siis vaatii vähän enempi tekemistä, vai olisiko siten, että aina uuteen ohjelmistoon tulee uusi JB-järjestelmä jonkin ajan kuluttua?
Kiitos paljon avusta. Odottelen tässä tovin - kyllähän tuossa laitteessa riittää tekemistä ja ihmeteltävää ilman JB:täkin.

-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 24.6.2010 klo 12.09
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja augustmoon2010 »
Aloin tässä miettiä, että mikä funktio tuolla Spiritillä itse asiassa on ylipäätään; mitä hyötyä on koko Spiritistä jos puhelimeen ei sen myötä asennu/saa asennettua Cydiaa, jotta voisi unlockata, muokata teemoja ja asentaa ohjelmia. Kenelle Spirit on tarkoitettu loppujen lopuksi ja mitä se tekee!?!? Tai pikemminkin niin, että mitä Spiritillä jbreakanneet jailbreakistansa hyötyvät -millä ja miten he muokkaavat puhelintansa? Vai olenko nyt itse pudonnut kieseiltä, niin että minulta on jäänyt jotain ilmiselvää ja yksinkertaista tajuamatta/huomaamatta, ja esitän tässä tyhmiä kysymyksiä...
Vastatkaa jos tiedätte/viitsitte kertoa jotain.
Kiitoksia, ja helteistä päivää!
-
- Viestit: 19
- Liittynyt: 5.6.2010 klo 13.07
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja Lakim »
Tehdään juurikin tuolla spiritillä tuo jailbreak ja sen jälkeen unlock cydian kautta ultrasn0wlla.
Jos koitit spiritiä ja sulle ei tullut cydiaa näkyviin niin jotakin meni pieleen.
-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 24.6.2010 klo 12.09
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja augustmoon2010 »
-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 24.6.2010 klo 12.09
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja augustmoon2010 »
Eli, vastoin joitain netissä liikkuvia väitteitä, uudemmalla bootrommilla ja uusimmalla modem firmwarella varustetun iPhonen jb+unlock onnistuu 3.1.3:ssa
Ensin siis päivitin uusimman iTunesin 9.2 ja sieltä 4.0 softa sisään puhelimeen (ja koko ajan Soneran kortti ilman PIN-kyselyä sisällä).
Tämän jälkeen tallensin 3.1.3. file talteen
Olin tallentanut SHSH:t Cydiaan 3.1.3.:a varten, joten seuraavaksi sitten downgradesin 4.0 -> 3.1.3 jotta jb ja unlock olisivat mahdollisa. c:\windows\system32\drivers\etc -polusta hosts-kansioon Notepadilla se ylimääräinen harhautusrivi.
Sitten Shift pohjassa ja painetaan palauta, jolloin iTunes antaa hakea ensimmäisessä vaiheessa tallennetun 3.1.3 -filen.
Tämä sisään, ja kun se on latautunut, puhelin menee Recovery Modeen.
Seuraava vaihe, eli Recovery Modesta poispääsy RecBoot -ohjelmalla tuotti päänvaivaa, ennen kuin tallensin koneelleni LibUSB:n ja tämän jälkeen ajoin RecBoot.exen suoraan tallennuskansiostaan (en tiedä miksi, mutta jos se oli siirrettynä pois zip-kansiosta, homma ei toiminut). Kun puhelin taas oli toennut, niin sitten palautus iTunesissa.
Tämän jälkeen tallensin Spiritin (ominaisuuksista täppä kohtaan "windows-yhteensopivuus" ja kohtaan "run as admin") ja tein jailbreakin. Spirit ilmoitti jailbreakin onnistumisesta ja puhelin boottasi itsensä aivan niin kuin kuuluukin, mutta Cydia ei asentunut sisään ollenkaan, eli unlockia ei saanut tehtyä.
Syy tähän selvisi pienellä paneutumisella ja googlen avulla; olin koettanut ajaa sisään Spiritin normi-/alkuperäistä versiota, enkä ollut huomannut että siitä on ilmestynyt fix 9.2-versio. Ilmeisesti siis kyse oli siitä, että ITunes 9.2 potki vastaan jotenkin.
Tallensin Spirit fix 9.2 ja se sisään, niin johan alkoi toimia. Nyt ilmestyi myös Cydia puhelimeen ja sinne lisäsin repo666.ultrasn0w.com. Tuolta asensin ultrasn0w 0.93, uudelleenkäynnistys, ja homma oli valmis!
Kiitos kaikille, jotka neuvoivat matkan varrella!
-
- Viestit: 21
- Liittynyt: 8.7.2009 klo 15.40
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja Rauuno »
Minulla oli puhelimessa 3.1.3 ja spiritillä jailbreikattu. Cydiassa painoin Make my live easier. Ja ylhäällä näkyi minun ECID, että on tallentunut. Nyt pitäisi downgradeita 4.0 -> 3.1.3, mutta en saannut onnistumaan kun itunes herjaa kokoajan 3194 erroria. Olen hosts filen muokannu. Ja jostain löytyi vinkki että tinyumbrellan avulla se voisi onnistua. Nyt yritän Tinyumbrellalla kaivaa 3.1.3 shsh:siä ulos. Liekö minulla jäännyt sitten jokin asia huomaamatta siellä Cydian puolella ja oletin väärin kun luulin että se yksi napin painallus riitti. Koska tuskin se nyt 10min kauempaa etsii niitä vanhoja shsh servulta?
-
- Viestit: 614
- Liittynyt: 24.11.2007 klo 9.56
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja Juuba »
Miten? Haluaisn myös tuon tehdä? (4.0->3.1.3)augustmoon2010 kirjoitti:
Tämän jälkeen tallensin 3.1.3. file talteen
-
- Viestit: 24
- Liittynyt: 29.6.2009 klo 15.38
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja we8 »
Kiitos
-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 24.6.2010 klo 12.09
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja augustmoon2010 »
Juuballe ^ ensin, eli siis kyse on OS 3.1.3 ipsw firmware -filesta, jonka pystyy lataamaan esim. oheisen linkin takaa löytyvän sivun kautta, ja se on ilmainen. Tiedosto on suuri n. 250 M joten saattaa ottaa hetken. Sen voi tallentaa omalle koneelleen minne tahansa. Tämä on sitten juurikin se file, jonka käyt valitsemassa tallennuspaikastaan siinä vaiheessa kun pidät Shiftiä pohjassa ja klikkaat iTunesissa palauta.
http://www.redmondpie.com/downgrade-ios ... -to-guide/
Tuolla hyvä ohje, jonka avulla itse pääsin hyvin hommassa eteenpäin. Joitakin asioita piti tehdä toisin, ja ne ovat ne, joista edellisessä postauksessani mainitsinkin, eli muista RecBootia käyttäessäsi tallentaa LibUSB koneellesi ja käytä lopuksi Spiritin uusinta fix for 9,2 -versiota.
Nämä siis Windows -ympäristössä, Macistä en osaa sanoa.
Rauunolle ^^ sellaista SHSH -ongelmaan, että sun ei tarvitse downgradea varten kaivaa niitä SHSH:iä esiin mitenkään mistään; riittää, että ne ovat tallessa. Tarkastat asian helposti: jos SHSH:t ovat tallessa, pitäisi Cydian etu-/tervetulosivulla näkyä teksti: This device has SHSHs on file for iPhone OS 3.1.3. Jos eivät näy, koeta TinyUmbrellalla tallentaa ne, ja katso sitten uudestaan. iTunes harhautetaan downgrade -vaiheessa hakemaan nuo yksilölliset SHSH:t saurikin (eli Cydian) palvelimelta; juuri sitä varten c:\windows\System32\drivers\etc\hosts -paikkaan pitää käydä lisäämässä rivi. Tämäkin selitetään yksityiskohtaisesti tuolla Redmonpie.com:n sivulla.
http://www.redmondpie.com/downgrade-ios ... -to-guide/
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 13152
- Liittynyt: 29.6.2006 klo 11.16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja egoste »
APN: internetwe8 kirjoitti:Olen jailbreakannut puhelimeni ja nyt Elisan kortti sisällä. Otin välissä Elisan kortin pois ja käytin Soneran korttia sisällä. Nyt Elisan kortilla ei mene puhelin enää nettiin.. Missä vika, asetuksissa? Voisiko joku laittaa noi Elisan matkapuhelindata asetukset uudelleen ku en löydä enää niitä täältä foorumilta?
Kiitos
-
- Viestit: 128
- Liittynyt: 19.4.2010 klo 18.23
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja iphone3GS »
Jos päivitän tohon OS 4.0.1 iTuneksen kautta, onko Jailbreak mahdollista, Unlockausta en tarvii?
Käyttis: Win Xp/7.
-
- Viestit: 25497
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja Erño »
Älä päivitä iTunesin kautta. Kohta tulee varmaan ohjeet custom firmiksen tekemiseen ja sen asentamiseen. Periaatteessa iTunesin kautta päivitettyynkin voi JB:n tehdä tulevalla työkalulla, mutta sitä joutuu odottelemaan.iphone3GS kirjoitti:Miten on tuon 3GS:n kanssa, jossa on : 3.1.3 (7E18) ja fW: 05.12.01. Jailbreakattu Spiritilla.
Jos päivitän tohon OS 4.0.1 iTuneksen kautta, onko Jailbreak mahdollista, Unlockausta en tarvii?
Käyttis: Win Xp/7.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 14
- Liittynyt: 3.5.2010 klo 18.25
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja karvaisuus »

-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 19.7.2010 klo 10.22
Re: iPhone 3GS Jailbreak + Unlock
Viesti Kirjoittaja 420 »
Eli ostin noin kuukausi sitten iPhonen 3.1.3. firmwarella ja uudemmalla bootrommilla ja nyt tekis mieli päästää iLuurin kahlitut voimat vapaaks jailbreakilla, mutta se ei taida ainakaan vielä olla mahdollista?
Käsittääkseni pitäis onkia ainakin ne SHSH tiedostot talteen, että pystyis jailbreakin tekeen?
Ja mitä eroo sillä nyt sit on, että millä ohjelmalla sen jailbreakin tekee?
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit