Onko Soneran lukituksen avaaminen sallittua?

[Darkker]

Onko Soneran operaattorilukituksen poistaminen omin avuin iPhonesta sallittua ja laillista Suomessa? Soneran sopimusehdot sen toki kieltävät, mutta ainahan kaikissa sopimuksissa kaikki kielletään, vaikka laillisia perusteita ei olisikaan.

[inf]

Onko Soneran operaattorilukituksen poistaminen omin avuin iPhonesta sallittua ja laillista Suomessa? Soneran sopimusehdot sen toki kieltävät, mutta ainahan kaikissa sopimuksissa kaikki kielletään, vaikka laillisia perusteita ei olisikaan.

Takuuhan siitä periaatteessa lähtee jos siitä "kiinni" jäät

[Darkker]

Onko Soneran operaattorilukituksen poistaminen omin avuin iPhonesta sallittua ja laillista Suomessa? Soneran sopimusehdot sen toki kieltävät, mutta ainahan kaikissa sopimuksissa kaikki kielletään, vaikka laillisia perusteita ei olisikaan.

Takuuhan siitä periaatteessa lähtee jos siitä "kiinni" jäät

Saako lain mukaan sekään lähteä edes jailbreakista? Onneksi on kuitenkin tuotevastuu.

[Mansku]

Sonera on oikeutettu vaatimaan sopimusrikkomuksesta sakkoa ja/tai purkamaan sopimuksen, jos huomaavat kyseisen luurin liikkuneen muissa verkoissa eri simmillä. Laista löytyy myös eri kohtia suojausten ja muiden kiertämiseksi, mutten tiedä kyllä miten unlock tulkitaan. Lex Karpelassa voi olla kohta, jota voidaan soveltaa tähän tilanteeseen

[Bumba]

Sonera on oikeutettu vaatimaan sopimusrikkomuksesta sakkoa ja/tai purkamaan sopimuksen, jos huomaavat kyseisen luurin liikkuneen muissa verkoissa eri simmillä. Laista löytyy myös eri kohtia suojausten ja muiden kiertämiseksi, mutten tiedä kyllä miten unlock tulkitaan. Lex Karpelassa voi olla kohta, jota voidaan soveltaa tähän tilanteeseen

Tein vuoden sopimuksen Minun Sonera liittymällä ja maksan puhelimen kertamaksulla. Oko siis järkevämpää pitää Soneran liittymää ja maksaa siitä vuoden verran 2 euroa kuussa, jonka jälkeen puhelin on minun, kuin että maksaisin vapaaehtoisesti sen sakkomaksun sopimusrikkomuksesta? Jos jailbreakaan ja unlockaan puhelimen, niin onko kuitenkin mahdollisuus ettei Sonera huomaa sitä mistään?

Halvemmaksi tuo tulisi jos maksaisi tuon pari euroa kuussa vuoden verran kuin että maksisi sakkomaksun sopimusrikkomuksesta.

[hyxal]

Luulisin, että monella on ollut unlock aikaisemmissa iPhoneissa, enkä muista lukeneeni minkäänlaisista ongelmista. Itse aion unlockata ja maksaa sen 2€/kk ja käyttää saunalahden liittymää.

[pyrjola]

Sonera on oikeutettu vaatimaan sopimusrikkomuksesta sakkoa ja/tai purkamaan sopimuksen, jos huomaavat kyseisen luurin liikkuneen muissa verkoissa eri simmillä. Laista löytyy myös eri kohtia suojausten ja muiden kiertämiseksi, mutten tiedä kyllä miten unlock tulkitaan. Lex Karpelassa voi olla kohta, jota voidaan soveltaa tähän tilanteeseen

Tein vuoden sopimuksen Minun Sonera liittymällä ja maksan puhelimen kertamaksulla. Oko siis järkevämpää pitää Soneran liittymää ja maksaa siitä vuoden verran 2 euroa kuussa, jonka jälkeen puhelin on minun, kuin että maksaisin vapaaehtoisesti sen sakkomaksun sopimusrikkomuksesta? Jos jailbreakaan ja unlockaan puhelimen, niin onko kuitenkin mahdollisuus ettei Sonera huomaa sitä mistään?

Halvemmaksi tuo tulisi jos maksaisi tuon pari euroa kuussa vuoden verran kuin että maksisi sakkomaksun sopimusrikkomuksesta.

Niin, onko mahdollinen rikos hyväksyttävää jos siitä ei jää kiinni ? Moraalinen kysymys...

Ei Sonera juokse asiakkaan perässä jos tämä jailbreikkaa ja unlockaa puhelimensa. Kunhan maksat laskusi ajallaan, se riittää. Oman tulkintani mukaan JB+Unlock eivät ole lainvastaisia, mutta vastoin kytkysopimusta kylläkin.

Ongelmahan tässä on se, että aika ajoin Apple julkaisee uuden OS:n ja se saattaa ollakin vaikeampi murtaa. Näinollen käyttäjälle tulee tilanne, että on palattava alkuperäisen operaattorin SIM:iin, kunnes muutamien viikkojen kuluttua JB+Unlock taas onnistuvat. Tämä on se hinta minkä joutuu sitten kärsimään, mikäli ei jaksa tilata Englannista puhelinta. Sehän ei tule juurikaan kalliimmaksi kuin Soneran kytkyt.

[Mansku]

Käytännössähän Sonera näkee tuon helposti, jos iPhone liittymällä ei tapahdu mitään tai on vähäistä toimintaa niin siitä voi melkein jo päätellä, että toinen simmi sisällä. Teoriassa voivat sitten vielä lähettää lisäkyselyjä Applen suuntaan tyyliin, mitä tietoja tämä luuri tai IMEI antanut iTunesin yhteydessä (operaattori jne). Applekin on pitkän aikaa nähnyt onko luurissa jailbreak vai ei aina tai riippuen mitä asetuksia on laittanut iTunesissa. Eri asia sitten jaksavatko tuollaista edes harrastaa ja ainakaan tällä hetkellä ei ole kumpikaan ikinä tehnyt mitään.

[olpo]

Käytännössähän Sonera näkee tuon helposti, jos iPhone liittymällä ei tapahdu mitään tai on vähäistä toimintaa niin siitä voi melkein jo päätellä, että toinen simmi sisällä. Teoriassa voivat sitten vielä lähettää lisäkyselyjä Applen suuntaan tyyliin, mitä tietoja tämä luuri tai IMEI antanut iTunesin yhteydessä (operaattori jne). Applekin on pitkän aikaa nähnyt onko luurissa jailbreak vai ei aina tai riippuen mitä asetuksia on laittanut iTunesissa. Eri asia sitten jaksavatko tuollaista edes harrastaa ja ainakaan tällä hetkellä ei ole kumpikaan ikinä tehnyt mitään.

Tai sitten luurissa on Soneran yritysliittymä käytössä eli ei tosta suoraan mitään voi päätellä.

[Mansku]

Tai sitten luurissa on Soneran yritysliittymä käytössä eli ei tosta suoraan mitään voi päätellä.

No ei noilla ole niin merkitystä. Jos koko homma on automatisoitu niin ei tarvitse edes katsella mitään käyttötietoja vaan sopia Applen kanssa, että Soneran IMEI sarjan luureista toimitetaan heti joku automaattinen ilmoitus jos operaattori on muu eikä sitä ole merkitty lukosta vapautetuksi. Tämähän voi tapahtua iTunesin, paikkatietojen tms. tuntemattomien synkkausten yhteydessä.

[Bumba]

Ongelmahan tässä on se, että aika ajoin Apple julkaisee uuden OS:n ja se saattaa ollakin vaikeampi murtaa. Näinollen käyttäjälle tulee tilanne, että on palattava alkuperäisen operaattorin SIM:iin, kunnes muutamien viikkojen kuluttua JB+Unlock taas onnistuvat.

Tai vaihtoehtoisesti ei päivitä puhelinta uusimpaan OS:in kunnes JB+Unlock toimii?

[pyrjola]

Ongelmahan tässä on se, että aika ajoin Apple julkaisee uuden OS:n ja se saattaa ollakin vaikeampi murtaa. Näinollen käyttäjälle tulee tilanne, että on palattava alkuperäisen operaattorin SIM:iin, kunnes muutamien viikkojen kuluttua JB+Unlock taas onnistuvat.

Tai vaihtoehtoisesti ei päivitä puhelinta uusimpaan OS:in kunnes JB+Unlock toimii?

Näinhän sitä kannattaa tehdä, mutta tuo iTunes on sen verran vekkuli ohjelma, että joskus tulee päivitettyä ihan vahingossa. Nim.merk "kokemusta omaava".

[MacFinn]

Kannattaa miettiä, mitä se sopimus, johon on nimensä pistänyt, tarkoittaa. Jos sen ehtoja ei voi hyväksyä, eikö silloin ole viisaampia jättää se kytkysoppari tekemättä? Jos sitten kuitenkin jailbreakkaa ja varsinkin unlockaa, mitkä muut sopimukset raukeavat? Eikö se ole selvä, että Soneralla ei ole moiseen puhelimeen (ja liittymään) mitään velvoitteita? Eikä Applella.

Mihin johtaa se, etteivät kuluttajat noudata tekemiään sopimuksia?

[Pupa]

Kannattaa miettiä, mitä se sopimus, johon on nimensä pistänyt, tarkoittaa. Jos sen ehtoja ei voi hyväksyä, eikö silloin ole viisaampia jättää se kytkysoppari tekemättä? Jos sitten kuitenkin jailbreakkaa ja varsinkin unlockaa, mitkä muut sopimukset raukeavat? Eikö se ole selvä, että Soneralla ei ole moiseen puhelimeen (ja liittymään) mitään velvoitteita? Eikä Applella.

Mihin johtaa se, etteivät kuluttajat noudata tekemiään sopimuksia?

Niin ja saahan noita factory unlockedina lähes samaan hintaan, ni miks pitää päätyä Soneraan, jos ehdot eivät miellytä?

[Darkker]

Kannattaa miettiä, mitä se sopimus, johon on nimensä pistänyt, tarkoittaa. Jos sen ehtoja ei voi hyväksyä, eikö silloin ole viisaampia jättää se kytkysoppari tekemättä? Jos sitten kuitenkin jailbreakkaa ja varsinkin unlockaa, mitkä muut sopimukset raukeavat? Eikö se ole selvä, että Soneralla ei ole moiseen puhelimeen (ja liittymään) mitään velvoitteita? Eikä Applella.

Mihin johtaa se, etteivät kuluttajat noudata tekemiään sopimuksia?

Pointti olikin se, että ovatko ne sopimusehdot päteviä lain mukaan. Lakia yritän noudattaa, mutta mielestäni voin rikkoa sopimusehdoissa kohtia, jotka eivät ole lainmukaisia.

Mihin se johtaa, että yritykset tyrkyttävät kuluttajille sopimusehtoja, jotka eivät ole lainmukaisia?

[kössi]

Pointti olikin se, että ovatko ne sopimusehdot päteviä lain mukaan. Lakia yritän noudattaa, mutta mielestäni voin rikkoa sopimusehdoissa kohtia, jotka eivät ole lainmukaisia.

Mihin se johtaa, että yritykset tyrkyttävät kuluttajille sopimusehtoja, jotka eivät ole lainmukaisia?

Esimerkiksi tällaisiin "ehtoihin"..
http://tkvk.org/kayttoehdot.html

[pyrjola]

Mihin se johtaa, että yritykset tyrkyttävät kuluttajille sopimusehtoja, jotka eivät ole lainmukaisia?

Tilannehan on jo päällä ja siksi meilläkin Suomessa on töitä lakimiehillä. Näitä esimerkkejä on ihan liikaa, räikeimpinä juuri pankkien ja vakuutusyhtiöiden sopimusehdot, joita sitten puidaan hovioikeudessa asti. Luulisi, että noissa firmoissa on jo omasta takaa niin paljon lakiosaamista, ettei näitä tulkinnanvaraisuuksia esiinny.

Tosin - ja tähän olen törmännyt useasti - firmojen lakimiehet ovat osaamiseltaan samaa luokkaa kuin me täällä foorumeilla. Välillä on tullut mieleen, että opetetaanko oikiksessa vain finlex -saitin hakukoneen käyttöä ja oikeusistuimien käyttäytymissääntöjä. Mihinkään asiaan ei saa suoraa kommenttia vaan menee muutama tunti ja sitten lakimies tulee toteamaan (etsittyään vastauksen finlexistä) miten asia voisi mahdollisesti olla, mutta ei mene kuitenkaan takuuseen. Vastuutahan nämä juristit eivät koskaan ota.

Esimerkkinä käyköön tilanne jos minä esimiehenä jouduin käsittelemään alaisteni ja firman välistä eripuraa työehdoista. Firman puoli kärräsi palaveriin kaksi juristia, joiden kommentit olivat täysiä nollia ja usein että "pitänee tarkastaa". Itse olin edellisenä iltana prepannut työlakia ja alan käytäntöjä, eikä minulle ollut epäselvää miten laki määrää. Ja nämä juristit tekivät siis päätyönään työsuhdeasioita.

[hyxal]

Miksi täällä nyt käydään niin kiivasta keskustelua, kun käsittääkseni porukka on tätä tehnyt ensimmäisistä iPhoneista lähtien? Toki asian syvällistä puolta voi puida, mutta eikös asia kuitenkin ole niin, että Pertti Peruskuluttaja voi käytännössä huoletta unlockata puhelimensa, kunhan maksaa kiltisti Soneralle vähintään sen kuukausimaksun? Itse päädyn Soneraan sen takia, että saan vanhan puhelimen myytyä Soneran avaamana ja mikäli jos jotain ongelmia puhelimen kanssa tulee, ei tarvitse miettiä mihin maahan vekotin pitää lähettää tarkistettavaksi.