Hyvä USB-liitäntäinen kovo ja softa audion äänittämiseen?

[hämykki]

Lämmittelen pikkuhiljaa vanhaa musiikkiharrastusta, ja siihen liittyen olisi pari kysymystä kun olen "hiukan" pudonnut kelkasta viimeisten 5 vuoden aikana

Hommasin musiikin tekemistä varten käytetyn Mac Bookin, jossa on Snow Leopard (juu, olen siis ihan tuore Mac käyttäjä). Äänikortiksi valitsin M Audion Fast Track Pron. Käytössä on myös ulkoinen pikkumikseri ja yksi kiippari.

Nyt pitäisi hommata nopea ulkoinen usb liitäntäinen kovalevy joka saisi enimmillään maksaa reilut 100e. Mitään ihmejuttuja en ole suunnitellut tällä järjestelmälllä tuottaa, minulle 4-8 audioraitaakin on jo paljon ja softasynttejä en juurikaan käytä. Osaisiko joku suositella luotettavaa kovoa?

Toisena kyssärinä on itse musiikkiohjelma. Fast trackin mukana tuli Live Lite 6 jonka ominaisuudet saattaisivat jopa riittää ainakin aluksi, vaan eipä tuo asennnuslevy suostunut toimimaan meikäläisen koneessa eikä kaverin Mäkissä liioin. Ilmeisesti ei ko softa tue lumileopardia.

Yhtenä vaihtoehtona olisi päivittää omistamani Cubase Essential 4.0 siihen 5 versioon. Epäilen kutenkin ettei ainakaan helposti onnistu, kun ymmärtääkseni sen softan pitäisi olla koneeseen asennettuna ja se (ylläri) toimii vain Mac Os 10.4:ssä. Aikoinaan aiktivoin tuon softan ja sen mukana tulleen donglen PC koneeseen. Lisäksi Mac Bookissa on vain 2 usbia joista toinen tarvitaan äänikortille ja toinen kovalevylle, eli Cubasen vaatimalle donglelle pitäisi myös kikkailla yksi usb paikka jostain. Jos laittaisi usb haaroittimen, niin kannattaisiko tuo dongle liittää samaan kovon vai äänikortin kanssa? Kannattaisiko tässä vaiheessa unohtaa koko Cubase ainakin vähäksi aikaa?

Eli osaako kukaan suositella suhteellisen simppeliä ohjelmaa joka ei olisi järin kallis ja olisi mielellään kohtalaisen helppokäyttöinenkin? Teen musiikkia etupäässä soittamalla, en valmiita luuppeja kasaamalla vaikka jotkin perus simppelit taustaraidat voisi olla hyvä pystyä kasaamaan nopeastikin ilman hirveää säätämistä Kiitos etukäteen vinkeistä!

[Hellhammer]

Minkäs MacBookin hommasit? Suoraan sanottuna, löytyykö FireWire porttia? USB on jokseenkin hidas, maksimi nopeus on siinä 35MB/s paikkeilla ja nopeus tuppaa pomppimaan toisin kun FireWiren kanssa. Samalla säästät yhden USB portin.

Vaikea mitään tiettyä kovoa suositella kun kaikki on niin samanlaisia, karu totuus on että kaikki kovot failaa ennemmin tai myöhemmin. Itselläni on käytössä kolme LaCieta ja hyvin on pelittänyt. Verkkokaupassa on teran LaCie ihan mukavaan hintaan tosin se on USBilla, FireWire versio maksaa about 150€. Jos sulla on FW800 koneessas nii sitten kannattaa maksaa enemmän ja ostaa kunnon FireWire kovo mut jos ei oo nii sitten vaa USBia kehiin.

Kovolle antasin oman USB portin koska se tarvitsee kaikista eniten nopeutta, kaikki muut voit laittaa hubiin kiinni. Jos ja kun hommaat hubin niin osta sellane mikä toimii verkkovirralla, muuten voi tulla laitteiden kanssa ongelmia kun ei saa tarpeeksi virtaa.

Suosittelen kokeilemaan GarageBandia, tulee kaikkien Maccien mukana ilmaseks. Erittäin helppokäyttönen ja varmasti riittävä näin alkuun. Myöhemmin voit miettiä Logicin hommaamista jos GB ei enää riitä

[Blank^]

Nyt pitäisi hommata nopea ulkoinen usb liitäntäinen kovalevy joka saisi enimmillään maksaa reilut 100e.

Pieni ja USB:stä virtansa saava 2,5" kovo vai isompi, nopeampi ja virtalähteellä varustettu 3,5"?

Toisena kyssärinä on itse musiikkiohjelma. Fast trackin mukana tuli Live Lite 6 jonka ominaisuudet saattaisivat jopa riittää ainakin aluksi, vaan eipä tuo asennnuslevy suostunut toimimaan meikäläisen koneessa eikä kaverin Mäkissä liioin. Ilmeisesti ei ko softa tue lumileopardia.

Tuon voi päivittää Abletonin sivuilla Live Lite 8:ksi veloituksetta. Ohjeet tuossa: http://www.ableton.com/pages/faq/instal ... faq_8_link. On kyllä raita- ja plugarirajoitukset sitä luokkaa, että aika nopeasti käy pieneksi tuo Lite-versio.

Yhtenä vaihtoehtona olisi päivittää omistamani Cubase Essential 4.0 siihen 5 versioon. Epäilen kutenkin ettei ainakaan helposti onnistu, kun ymmärtääkseni sen softan pitäisi olla koneeseen asennettuna ja se (ylläri) toimii vain Mac Os 10.4:ssä. Aikoinaan aiktivoin tuon softan ja sen mukana tulleen donglen PC koneeseen.

Se, että Cubase Essential 4:n pitäisi olla asennettuna koneeseen, jossa ei kuitenkaan ole 10.4/10.5, kuulostaa vähän hankalalta. Ei ole kokemusta Steinbergin päivitysproseduureista, mutta veikkaan, että Cubase Essential 5:n upgrade-levy voisi sisältää täyden Essential 5 -installerin, joka ei kysy onko versio 4 asennettuna koneelle, vaan tsekkaa ainoastaan löytyykö Essential 4:n lisenssi sieltä Steinberg Keyltä. Lisenssit ovat molemmille alustoille eli Win ja Mac.

Lisäksi Mac Bookissa on vain 2 usbia joista toinen tarvitaan äänikortille ja toinen kovalevylle, eli Cubasen vaatimalle donglelle pitäisi myös kikkailla yksi usb paikka jostain. Jos laittaisi usb haaroittimen, niin kannattaisiko tuo dongle liittää samaan kovon vai äänikortin kanssa?

Pelkkä haaroitin tai samalla kertaa vähän isompi hubi, jossa on myös mahdollisuus käyttää virtalähdettä. Virtalähteettömien hubien virransyöttö ei riitä kovin pikälle ja sitten alkavat hubiin liitetyt laitteet pätkiä.

Eli osaako kukaan suositella suhteellisen simppeliä ohjelmaa joka ei olisi järin kallis ja olisi mielellään kohtalaisen helppokäyttöinenkin? Teen musiikkia etupäässä soittamalla, en valmiita luuppeja kasaamalla vaikka jotkin perus simppelit taustaraidat voisi olla hyvä pystyä kasaamaan nopeastikin ilman hirveää säätämistä Kiitos etukäteen vinkeistä!

Garageband, ainakin alkuun. Em. Cubase Essential 5 tosin olisi kykenevämpi softa.

[rocksamuli]

Oman kokemukseni mukaan tällä MacBookin omallakin kovalevyllä pystyy tekemään jo ihan kohtuullisen kokoisia äänitelmiä - tosin olen itse aina äänittänyt vain yhtä raitaa kerralla. Kokonaisuudessaan projekteissani on ollut kuitenkin 20-30 raitaa, ja Logicin kovalevymittari ei juuri värähdäkään (näytteenottotaajuutena minulla on ollut 24 bit/44). Itse olen tehnyt siis projektini koneen omalla kovalevyllä ja sitten varastoinut ne ulkoiselle kovalevylle. Tässä tapauksessa ulkoisen kovalevyn ominaisuuksilla ei ole kovin suurta merkitysta lukuunottamatta tietysti luotettavuutta.

Sinänsä ikävää, ettei McBookeissa ole nykyään FireWire-porttia. Koneen speksithän sinänsä riittävät komeasti monenlaiseen äänittelyhommaan, mutta FW-portin puute rajoittaa harrastusta. Omassa koneessani (MB early 2009) FW-portti vielä on, mutta jos nyt joutuisi ostamaan uuden koneen, niin lisäfuntsimista tuo portin puute aiheuttaisi sen suhteen, että ostaako vähän halvempi MB kuin MBPro.

[Blank^]

Itse olen tehnyt siis projektini koneen omalla kovalevyllä ja sitten varastoinut ne ulkoiselle kovalevylle.

Hyvä huomio. Ilman muuta noin kannattaa toimia, jos ei ole mahdollista käyttää riittävän nopeita ulkoisia väyliä (eli lähinnä FireWireä). Ja jos kertapurkitukset eivät ole massiivisia ja toiminta muutenkin on "harrastepohjalla", niin turha huolehtia audion tallentamisesta/streamaamisesta samalta kovolta kuin missä ohjelmat ja käyttöjärjestelmä ovat. Vasta jos jotain ongelmia ilmaantuu, on syytä miettiä muita vaihtoehtoja.

[johannesw]

juu, itekkin oon äänitellyt suoraan läppärille ja ottanut siitä vaan backupin sitten sessioitten välissä. 40 raitaa pyörii komesti, stereona ! Jossain on neuvottu, että kannattaa jakaa levy niin (eli siis partitioida se kahteen osaan), että jättää sinne ulkoreunalle se äänitykselle varatun tilan ja käyttää sitä vaan siihen ja putsaa sen käytön jälkeen. Kiekko pyörii nopeemmin siellä reunalla, joten lukee ja kirjoitaa nopeemmin ? en tosin vanno mut kullostaa järkevältä ja ainakin itellä toimii.

Molemmat, sekä macBook, että MBP pykii, jos siihen liittää jotain muuta kuin äänikortin samaan aikaan, kun äänittää jotain. Ainakin mun korteillla tulee helposti rätinää ja rutinaa.

Softista kannattaa tutustua reaperiin, jos vaan audion kanssa pelaa. Aivan loistava softa. Täys versiota saa kokeilla laillisesti riittävän ajan, notta voi todeta onko se sopiva.

http://reaper.fm/

[redhat]

Tuo kovon osioiminen kuulostaa ihan huuhaa jutulta. Fyysisesti kovo kirjoittaa molempien oisioiden tiedot samaan paikkaan, joten olisihan se vähän ihmeellistä jos yksi kiekko pystyisi pyörimään kahdella eri nopeudella samaa aikaa.

[johannesw]

Tuo kovon osioiminen kuulostaa ihan huuhaa jutulta. Fyysisesti kovo kirjoittaa molempien oisioiden tiedot samaan paikkaan, joten olisihan se vähän ihmeellistä jos yksi kiekko pystyisi pyörimään kahdella eri nopeudella samaa aikaa.

En nyt ehi enempää googlettaa, mutta kyllähän kun kiekko pyörii, niin vauhti on ulkokehällä huomattavasti nopeempi kuin mentäessä kohti keskustaa. Myös osiointia suositeltiin sen takia, että sen partition vois välillä formatoida, niin toimis muka nopeemmin ?

tuolla oli eka läppä aiheesta mikä osu kohalle.

http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniik ... 87-15.html

Siinä näkee kuinka nopeus hidastuu kun mennään eri kohtiin levyä. (Sisempänä levyn pinta liikkuu suhteessa hitaammin kuin levyn ulkokehällä - siitä johtuu nopeusero)

Fyysisesti kovo kirjoittaa molempien oisioiden tiedot samaan paikkaan,

mielenkiinoinen väite, mutta ainakin mulle on kerrottu, että se data menis sinne partitioon minkä valitset ja niillä on ihan oma fyysinen paikka siellä levyllä ?
vai? Koneellakin näkyy ihan omana levynä....

[johannesw]

Tuo kovon osioiminen kuulostaa ihan huuhaa jutulta. Fyysisesti kovo kirjoittaa molempien oisioiden tiedot samaan paikkaan, joten olisihan se vähän ihmeellistä jos yksi kiekko pystyisi pyörimään kahdella eri nopeudella samaa aikaa.

pitihän sitä vielä vähän googlettaa kun jäi vaivaamaan

http://www.mbnet.fi/nettijatkot/2005/06/kiintolevyt/

Kiintolevyt lukevat ja kirjoittavat vierekkäisille sektoreille huomattavasti nopeammin magneettikiekkojen ulkoreunalle kiekon sisäosiin verrattuna. Tämä selviää myös testissä, jossa kiekko jaetaan sataan sisäkkäiseen alueeseen, joiden sarjallinen lukunopeus testataan erikseen. Ulkokehän lukunopeus on lähes kaksinkertainen sisäreunaan verrattuna. Samsungin muista poikkeava käyttäytyminen selittyy yhtiön mukaan datan poikkeuksellisesta järjestämisestä kiekon pinnalle.

Jos toi pitää paikkansa, niin onhan siinä silloin todella iso ero, vai ?

[johannesw]

ja sitä osiointia / formatointia vois puolustaa myös sillä että
http://www.mbnet.fi/nettijatkot/2005/06/kiintolevyt/

(MBstä lainattu)
...Levylle satunnaisiin sektoreihin dataa kirjoittavassa testissä kiintolevyjen suorituskykyerot olivat suuria. Kuten lyhyemmät saantiajatkin viestivät, kirjoitusvälimuistit vaikuttavat voimakkaasti testituloksiin. Tehokkaimmin välimuisti näyttää toimivan Maxtorissa.

eli
kun se data menee "pötkössä" sinne levylle, niin onhan siinä näköjään todella suuri ero.

[redhat]

Jaa voihan se noinkin olla. En tosin ole missään nähnyt käytettävän kahden osion systeemiä. Meillä on koulussa kaksi isoa studiota, ProTools HD:lla varustettuna.
Molemmissa on käyttöjärjestelmä koneen omalla kovalevyllä ja projektit tallennetaan FW-levyille, samoten backupit.

Hyvin pelittää ja näillä kuitenkin tehdään leffaääniä sekä bändiäänityksiä. Raitoja voi olla leffaäänissä arviolta +- 200kpl, varmaankin enemmän.

Turhan työlästä alkaa formatoimaan levyvä joka projektin jälkeen, varsinkin kun käyttäjiä on paljon.

[johannesw]

Nyt olikin puhetta McBookista, sen optimoinnista, ei kolusta, ei prootoolsista (jota en ees suosittelis), ei sekakäyttäjistä 8) ...
ja formatointi työlästä ?

mutta, osiointia ei kannata tehdä liian isoksi, muuten siitä tulee helposti varasto....

ja tohon vielä

Eli osaako kukaan suositella suhteellisen simppeliä ohjelmaa joka ei olisi järin kallis ja olisi mielellään kohtalaisen helppokäyttöinenkin? Teen musiikkia etupäässä soittamalla,

REAPER
http://reaper.fm/

[redhat]

mutta, osiointia ei kannata tehdä liian isoksi, muuten siitä tulee helposti varasto....

Mitäs sitten tehdään jos osio loppuu kesken äänitysten? Jos aletaan tallentelemaan vähän tälle osiolle ja vähän tuolle osiolle, myöhemmin tulee ongelma kun äänitysohjelma kysyy" Dude, where is my files?"

[johannesw]

mutta, osiointia ei kannata tehdä liian isoksi, muuten siitä tulee helposti varasto....

Mitäs sitten tehdään jos osio loppuu kesken äänitysten? Jos aletaan tallentelemaan vähän tälle osiolle ja vähän tuolle osiolle, myöhemmin tulee ongelma kun äänitysohjelma kysyy" Dude, where is my files?"

Ei kait kukaan niin tekis, en moista ees kenellekkään suosittelis ? Joku järki siihenkin. Sessio on yhdessä paikassa ja fileet nätisti järjestyksessä, logic tekee sen vielä automaattisesti.

Ei se audio niin kauheesti vie tilaa. Iteltä oo vielä koskaan loppunut tila kesken, varsinkin jos pitää paikat siistinä. Sanotaan nyt vaikka 40 GB osioille nauhoittelee 24 bit, 48 kHz noin 40 tuntia.

http://24bit.turtleside.com/pcm.wav.file.sizes.pdf

24 bit, 48 kHz ≈ 1 GB per hour
24 bit, 96 kHz ≈ 2 GB per hour
24 bit, 192 kHz ≈ 4 GB per hour

[redhat]

Kyllähän pelkkä nauhoitus mahtuu, sitten kun ruvetaan leikkelemään ja editoimaan niin rupeehan kovotila maistumaan.
Tuossa juuri työnalla n. 3min kuunnelma, tällä hetkellä projektikansion koko n. 500Mb ja matskuja puuttuu vielä.

[johannesw]

koko n. 500Mb

eli ei paljoa mitään, mut tehkää mitä lystäätte, ei jaksa ja etekin nauhoittakaa vaan sinne ulkoiselle fire tai usb levylle kuten neuvoit tuossa toisessa ketjussa. Se on hyvä se.

[Jone]

Yhtenä vaihtoehtona olisi päivittää omistamani Cubase Essential 4.0 siihen 5 versioon. Epäilen kutenkin ettei ainakaan helposti onnistu, kun ymmärtääkseni sen softan pitäisi olla koneeseen asennettuna ja se (ylläri) toimii vain Mac Os 10.4:ssä. Aikoinaan aiktivoin tuon softan ja sen mukana tulleen donglen PC koneeseen. Lisäksi Mac Bookissa on vain 2 usbia joista toinen tarvitaan äänikortille ja toinen kovalevylle, eli Cubasen vaatimalle donglelle pitäisi myös kikkailla yksi usb paikka jostain. Jos laittaisi usb haaroittimen, niin kannattaisiko tuo dongle liittää samaan kovon vai äänikortin kanssa? Kannattaisiko tässä vaiheessa unohtaa koko Cubase ainakin vähäksi aikaa?

Päivitys 48€, joten päivitä ihmeessä sillä 5 versio on 4 vuotta tuoreempi versio sun nykyisestä ohjelmasta.
http://www.thomann.de/fi/steinberg_cuba ... update.htm

Päivitys ei pitäisi olla lainkaan hankala vaan ko. paketti sis. kaiken tarvittavan. En ole ihan satavarma, mutta muistelen että se vaan vaatii että sulla on siinä donglessa se 4 lisenssi, joka sulla onkin. Sillä ei väliä onko se PC vai Mac installoitu aikoinaan vaan käy ristiin/rastiin.

e-Licenser dongle voi olla ihan missä usb portissa tahansa. Ohjelma kyllä kaivelee sen sieltä. Mutta ketjussa on tullutkin jo esille että jos mahd. niin FW väylään kovis ja äänikortti.

[Jone]

Kovalevyjen partitiointi on syytä unohtaa kun tullaan audioon. Joskin nykyiset levyt on melko suorituskykyisiä ja nippeliteknisesti homma on jees, mutta tosielämässä asia on toisin. Kun ositettua levyä luetaan paikasta ja toisesta ja ajan kanssa levyiltä poisteaan kamaa ja lykätään sinne lisää niin lyhyenkin ajan jälkeen se on aikamoinen reikäjuusto ja ja kirjoitus/lukupäällä on armoton homma pomppia eri osioiden kesken hakemassa/kirjoittaa haluttua dataa. Sillä kurituksella elinikä plätälle ei ole kovin korkea enkä moista riskiä ottaisi koskaan kun ollaan äänen kanssa tekemisissä. Ketjussa onkin jo mainittu ok tapa jossa kukin juttu on omalla levyllään. Audio, samplet, käyttis, videot jne.. Ja kun yksi levy pamahtaa fyysisesti niin siinä ei mene "kaikki partitiot" vaan ainoastaan yksi, eli vain se levy fyysisesti. Tuohan ei ole enää rahakysymyskään näillä hinnoilla.

[jpq]

Ja ulkoista kovista suosittelen itselläni FW levy koska Logicin demo biisi se numbers of game tms tökäshäti tietyssä kohtaa Mac Minilläni mutta ulkoisella sujuu ja sitten kun prossu kuromaa katselen varma en ole olisiko se laskenut piikin kohdalla n. 10%. ja kuten biisin kuunelleet tietää se ei ole edes mikään kovin monimutkainen biisi...

[hämykki]

Kiitokset nopeista vastauksista ja hyvistä ideoista =)

Koneeni on MB 4.1 ja siinä tosiaan näyttäisi olevan firewire. Suoraan sanottuna olin jättänyt sen aika vähälle huomiolle, ja keskittynyt tuttuun ja turvalliseen usb -vaihtoehtoon, jota olen tottunut käyttämään tuolla PC maailmassa

Firewirea käyttämällä säästyisi yksi usb paikka, ja todennäköisesti hankin nyt sellaisen kovon jossa on sekä usb että FW liitännät. Käytännössä sitten näkee mikä vaihtoehto toimii parhaiten. Ainakin tuo vaikuttaa mielenkiintoiselta vaikka meneekin hiukan yli alkuperäisen budjetin:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=15840

Softien suhteen vaikuttaa nyt myös hyvältä, kun saattaa onnistua sekä Live 6 että Cubasen päivittäminen sittenkin. Pitänee kumminkin tutustua myös noihin muihin vaihtoehtoihin joita täällä suositeltiin. Ainakin tuo Garage Band pitää koeajaa pikimmiten. Meikäläisen tarpeet eivät ole ainakaan aluksi kummoiset, kun on puhtaasti harratustoiminnasta kyse. Yksi tärkeimmistä kriteereistä softalle on tällä hetkellä helppokäyttöisyys

[p-veli]

Firewirea käyttämällä säästyisi yksi usb paikka, ja todennäköisesti hankin nyt sellaisen kovon jossa on sekä usb että FW liitännät. Käytännössä sitten näkee mikä vaihtoehto toimii parhaiten. Ainakin tuo vaikuttaa mielenkiintoiselta vaikka meneekin hiukan yli alkuperäisen budjetin:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=15840

Myös virtalähteetön levy saattaa tulla kysymukseen, jos sinulle riittää tuo 500GB:n tallennustila. Silloin työpisteen siirtely paiaksta toiseen on huomattavasti helpompaa. Ja töitä voi tehdä vaikka junassa. Ainakin videoeditoinnissa Lacien virtalähteetön FW400-levy toiminut mukavasti MacBookin kanssa.

Tossa esimerkiksi WD passport Studio 500GB.

[Jone]

Myös virtalähteetön levy saattaa tulla kysymukseen, jos sinulle riittää tuo 500GB:n tallennustila. Silloin työpisteen siirtely paiaksta toiseen on huomattavasti helpompaa. Ja töitä voi tehdä vaikka junassa. Ainakin videoeditoinnissa Lacien virtalähteetön FW400-levy toiminut mukavasti MacBookin kanssa.
Tossa esimerkiksi WD passport Studio 500GB.

Pelkkä kovis ilman virtalähdettä on ihan toimiva juttu tietyissä hommissa kuten ylläkin kerrottu.
Itse olen huomannut sen että kun kovis ja äänikortti on ilman virtalähdettä ja repii virran koneen porteista niin setti muuttuu jokseenkin epävakaaksi tietyissä tilanteissa. Jos äänikortista annetaan vielä edelleen phantom virtaa konkkamikrofonille niin epävakaus kasvaa. Liekö macin antama virran määrä jotensakin rajallinen ja/tai notkahtavaa sorttia. En ole koskaan mittarilla moista mitannut miten tasaisena se pelaa ja miten ampeerit sieltä sinkoaa pihalle. Vaikkakin piuhojen määrä kasvaa niin omalla powerilla pelaava vempain on luotettavampaa sorttia. Useathan toimii sekä ext-powerilla tai väylän antamalla virralla.

[p-veli]

Hyvä pointti. Tuota en osannut aavistaa. Olin vaan joskus Wikipediasta lukenut, että yksi Firewire-portti voi suoltaa maksimissaan 30 volttia ja 45 wattia. Ajattelin, että tuohan riittää vaikka mihin. Jos olisin lukenut pidemmälle, olisin huomannut, että applen kannettavien FW400-portin luvut voivat olla 9 volttia ja 7 wattia.