Applen tuotteet yrityskäyttöön (projekti)

[Repe Ruutikallo]

Sen verran tuosta hinnastosta, että tuleva Mac OS X 10.7 maksaa todennäköisesti jälleen sen tutun 129 euroa tuon 29 euron sijasta.

Mikä saattaisi toteutuessaan tarkoittaa, että Minien uusiminen kokonaan ei tulisi mitenkään kamalasti kalliimmaksi kuin pelkkä käyttiksen uusiminen.

[exsor]

Ette te taatusti maksa Mac Minin peruskoneesta yli viittäsataa kappaleelta jos kymmenenkin kerralla ostatte. Tää on kyllä ihan varma juttu, tai sitten käytätte väärää toimittajaa... eli alennuksetkin voisi hyvin laskea Apple-roinan hintoihin.

Juu sehän on totta, mutta tämä on muutenkin aika suurpiirteinen laskelma...

[Lakki]

Juu sehän on totta, mutta tämä on muutenkin aika suurpiirteinen laskelma...

Tarkoittaa ilmeisesti, että "säästö" olisi reilut 70 €/työasema/vuosi. Tarvittavaa -- ja
pakollista -- käyttäjäkoulutusta ei ole laskettu mukaan? Joka tapauksessa Firman kannalta
säästö vaikututtaa liian pieneltä, että kannattaisi lähteä tutkimattomalle hetteikölle.
Sinänsä on mukava seurata miten yritysmaailman duudsonissa lopulta käy...

[Repe Ruutikallo]

No no Lakki, onhan toki kaikkien etu että jotkut rohkenevat raivata tietä uusille, valtavirrasta poikkeaville ratkaisuille. Eikös olekin? Sillä tavalla Mikkiksenkin asiakkaitten kustannukset ajan mittaan voivat pienentyä, kun saadaan lisää kokemusta muista malleista ja uutta kilpailua. Et kai vaan pelkää että projekti onnistuu hienosti? Miksi pelkäisit? Jos niin sattuisi käymään, sehän tietäisi sitä että seuraajia tulisi kyllä piisaamaan. Amerikoissa on jo nähty merkkejä tästä. Ei nämä asiat sillä tavalla ikinä edisty, että tanssitaan yhden lähes-monopolitoimittajan pillin mukaan eikä yritetäkään etsiä vaihtoehtoja "tutkimattomasta hetteiköstä". Edistys tulee juuri siitä, että edes jotkut joskus uskaltavat jotain, eikä se kai ole sinulta pois... eihän?

Nykyinen tilanne, jossa jotain 98 % yritysratkaisuista perustuu yhden ohjelmistonvalmistajan konsepteihin, on tietenkin äärimmäisen pipi. 90 % olisi jo paljon terveempi, ja siitä sitten voitaisiin edetä vielä asiallisempaa 80 prosenttia kohti. Päämiehesi — anteeksi, siis Microsoftin — asema olisi silti edelleen erittäin vankka, mutta terveemmässä ja kilpaillummassa IT-maailmassa.

[exsor]

Ei tähän projektiin tosiaan ole lähdetty pelkästään sen takia että se saattaa tulla pitkällä tähtäimellä edullisemmaksi. Kustannussäästöt softien hankinnassa ovat ainoastaan plussaa. (Ja auttavat tietenkin idean esittämisessä yrityksemme päättäjille...)

Täytyy muistaa että myös työkustannuksista (ylläpito, käyttötuki, jne) tulee todennäköisesti säästöjä kunhan alkukoulutus on tehty. Kuten jo jossain aikaisemmassa viestissä muistaakseni mainitsin, Windows työasemien ylläpitoon liittyy hyvin vahvasti se että koneita on putsattava ja muutenkin korjailtava jatkuvasti verrattuna yrityksestämme löytyviin mäkkeihin. Kyllä se IT-osaston hermoja säästää kummasti kun ei tarvitse jokaisen päivityksen kanssa arpoa hajottaako se kenties randomilla jonkun koneen jonkun rauta-softa-konfliktin takia. Tietenkin sellaiset ongelmat heijastuvat lopulta myös koneen käyttäjän työn mielekkyyteen.

Microsoftin koneiden määrää yritysmaailmassa nostaa aivan varmasti myös se tosiasia että niitä käytettäessä vaadittavan tuen määrä on ihan erilainen. Tällä tarkoitan sitä että IT-osastojen koot varmasti pienenisivät merkittävästi jos jatkuvasti ei olisi PC-koneiden ongelmia joiden kanssa voi painia ja näin työllistää itsensä. Voisi myös ajatella että "It just works" ei ole yhtään nannaa jollekin konsulttiyhtiölle...

Se kuinka päädyimme tutkimaan tätä vaihtoehtoa johtuu puhtaasti siitä että vihdoin Macit ovat toiminnallisesti sellaisella tasolla että voi ajatella niiden korvaavan PC-työaseman toimistokäytössä. Ei tämä ole mitään ideologista kamppailua "koneistoa" vastaan.

[Touho]

Eipä tuota mäkkeihin vaihtamisprojektia minusta ole tarpeen perustella mitenkään jonkun Lakin kaltaisien uskonsoturien / trollien tai muidenkaan hompun mullahien / insinörttien tupinoiden takia. Projekti on sinällään ihan järkevä ja mielenkiintoinen, ja nimenomaan kokeilemisen väärti. Pistäkäähän vaan lisää kokemuksia tulemaan sitä mukaa kuin sitä tulee, mutta vähemmän selittelevästi tai anteeksipyytelevään sävyyn.

Kyllä monessa yrityksessäkin pärjätään ja pärjättäisiin varsin mainiosti ilman totaalista Windows-sidonnaisuutta, ja joko kokonaan mikkisoftasta luopumalla, tai wintoosien määrää reilusti vähentämällä. Yksi olennaisimmista jutuista on varmaan pieni ajattelutavan hienosäätö.

[jeppe]

Pistäkäähän jäitä hattuihin, annetaan projektin edetä ja kuunnellaan kokemuksia. Ei tästä(kin) ketjusta tarvitse väkisin tehdä MS vs. Apple vääntöä.

Mielenkiinnolla odotan edelleen käytännön kommentteja, hyviksi huomattuja asioita ja toisaalta odottamattomista vastoinkäymisistä jne...

[exsor]

Tänään saatiin vihdoin Mac Mini Server!

Pikaisen katsastelun perusteella erittäin pätevä peli. Huomenna päästään tosissaan puukottamaan konetta 8)

[exsor]

Tänään ehdin jonkin aikaa klikkailemaan tuota Mini Serveriä.

Ensimmäisenä asiana tuli vastaan käyttäjien, tietokoneiden ja ryhmien importtaaminen Active Directorystä Open Directoryyn.

Emme halunneet (ainakaan tässä vaiheessa vielä) liittää mac-palvelinta AD:n kanssa samaan verkkoon, joten alkuwizardin tarjoama import-toiminto jäi käyttämättä. Tarkoituksena oli exportata käyttäjätiedot AD:sta tekstitiedostoon ja siitä Open Directoryyn, mutta usean eri yrityksen jälkeen emme saaneet kaadettua käyttäjien tietoja OD:hen. Tietokoneiden tiedot saimme importattua yksinkertaisesta tekstitiedostosta, mutta vastaava tiedosto ei käyttäjien kohdalla toiminutkaan useista yrityksistä huolimatta.

Täytyy huomenna hieman googletella jotain esimerkkejä tuosta Workgroup Managerin käytöstä ja perehtyä aiheeseen tarkemmin.

[morbusg]

Tuo Workgroup Manager on mielestäni kyllä ihan käsittämätön kirppukasa, perustuen Leopard-version kokemuksiin. Kannattaa mielestäni tuollaiset suuremmat kuviot, kuten sisääntuonnit, hoitaa mahdollisimman pitkälti komentorivillä.
Tuolta löydät Applen OSX Server dokumentaation.

[jannesil]

Tuohon käyttäjien tuomiseen on olemassa myös softa, rajoitettu demo ladattavissa sivuilta. Itse en ole tuota käyttänyt mutta toiminee hyvin.

http://macinmind.com/?pid=2&progid=1&subpid=1

Meillä käyttäjät on AD:ssa joten pelkän OD:n käytöstä ei kokemusta 10.4 jälkeen (muutamaan vuoteen siis) ole.

Noihin dokumentaatioihin kannattaa kylläkin tutustua.

Janne

[karnivor]

Kiitos exsorille mielenkiintoisen topicin perustamisesta ja asiallisesta ja informatiivisesta raportoinnista. Seuraan mieleenkiinnolla.

[exsor]

Kiitokset kannustavista viesteistä!

On ollut hieman muita kiireitä tässä niin en ole hetkeen ehtinyt konetta puukottamaan.
Koitan tässä vielä ennen joululomia kirjoitella jotain kokemuksia tuosta testiympäristön pyörittämisestä.

[exsor]

Täytyy tännekin postittaa eräs hyvä linkki johon törmäsin:

DNS Tips: Establishing a DNS Server on Snow Leopard
http://labs.hoffmanlabs.com/node/1436

[jpsuominen]

Mielenkiintoisen kuuloinen projekti. Haluaisin kuitenkin kysyä, että harkitsitteko missään kohtaa Linux-palvelinta ja Linux/Windows (tarpeen mukaan) työpöytäympäristöä? Jos harkitsitte, niin mihin se kariutui, ja jos ette, niin miksi ette? Entä oliko palvelimen ostamisen vaihtoehtona palvelimen vuokraus? Tällöinhän vältyttäisiin sitomasta turhaan yrityksen pääomaa laitteisiin joiden omistamisesta tuskin mitään varsinaista hyötyä saadaan. Olkoonkin että puhutaan melko pienistä summista yhden palvelimen kohdalla, mutta kuitenkin...

[Lakki]

Haluaisin kuitenkin kysyä, ...

Postausten perusteella vaikutelma on, että mitään kunnollista (so. nykyaikaista; Firman
tietohallintokulttuuri vaikuttaa muutenkin niin 90-lukulaiselta) kustannus-hyöty-arviota
ei ole tehty siitä puhumattakaan, että olisi kilpailutettu eri järjestelmätoimittajia.
Joku harrastelijamainen kustannusvertailu pykäilty ja Applen poitsujen kanssa on ilmeisesti
juteltu. Ja nyt homma on kilpistynyt johonkin kälyiseen googlettamiseen sijaan, että
asia olisi kunnolla suunnitelmallista, hankkeen ammattimaista toteuttamista.
Vaikutelma on, että jutussa ovat jyllänneet enemmän emotionaalit kuin rationaalit.

[Repe Ruutikallo]

Vaikutelma on, että jutussa ovat jyllänneet enemmän emotionaalit kuin rationaalit.

Yleensähän homma menee niin, että muita kuin Microsoftin tarjoamia vaihtoehtoja ei edes tutkita. Oletko huomannut protestoida näistä, vai onko missiosi herätä vain kun Mikkis ja sen kumppanit menettävät rahaa?
Rationaalista, emotionaalista vai ehkä jotain muuta?

[morbusg]

blahblah

Aika suuria sanoja ihmiseltä joka ei edelleenkään osaa, lukuisista huomautuksista riippumatta, olla rivittämättä tekstiään.

Sitä minen ymmärrä miten koko Microsoftin suoli <-> jonkun kieli -symbioosia voi ylipäänsä päästä syntymään; onhan kyseessä kuitenkin lafka joka on vuosikymmeniä ajanut ihmisiä raivon partaalle.

[Touho]

Ja nyt homma on kilpistynyt johonkin kälyiseen googlettamiseen sijaan, että
asia olisi kunnolla suunnitelmallista, hankkeen ammattimaista toteuttamista.

Herää kysymys, että miksi ylipäätään otat ressiä moisesta? Jos joku etsii systeemeihinsä vähän totutusta poikkeavaa ratkaisua ja itselleen kenties uudemmasta aiheesta, mitä pahaa siinä on? Tuokaan projekti on tuskin sinulta pois, joten antaisit mieluummin asian olla. Kuten otsikosta voisi fiksumpi päätellä, tässä ei lähtökohtaisesti haeta mitään tavanomaista MS-ratkaisua.

Vaikutelma on, että jutussa ovat jyllänneet enemmän emotionaalit kuin rationaalit.

Ei omat kontribuutiosikaan näytä siinä suhteessa paljoa eroavan.
Suurin osa ihmisten valinnoista on aina tunneperäisiä. Jos kaikki tekisivät kunnon virkasopulien tapaan aina niinkuin "on sovittu", eivätkä koskaan edes kyseenalaistaisi totuttuja kaavoja, mitään kehitystä ei koskaan tapahtuisi. Kuulutko siis itse noihin virkasopuleihin tai peräti mikkisoftan sellaisiin, vai mistäs se kenkä nyt okein puristaa?

Sitä minen ymmärrä miten koko Microsoftin suoli <-> jonkun kieli -symbioosia voi ylipäänsä päästä syntymään; onhan kyseessä kuitenkin lafka joka on vuosikymmeniä ajanut ihmisiä raivon partaalle.

"We are the MicroBorg. You will be assimilated. Resistance is futile."

/OT

[jeppe]

Hei,

toivoisin tämän ketjun keskittyvän alkuperäiseen asiaan. Voisitteko välttää sivuraiteille ajautumista.

Mielenkiinnolla edelleen käyttökokemuksia odotellen ja omaa serveritilausta suunnitellen...

[Repe Ruutikallo]

Kyllä se alkuperäinen asia mukana pysyy, vaikka porukkaa välillä sivupoluille provosoidaankin.

[amanita]

Mikäli on halua jatkaa "sivuraidekeskustelua", jaan ketjun. Seuraan tilannetta.

[exsor]

Sen haluaisin vielä sanoa tähän "miksi ei microsoftia?" -kysymykseen, että kyllä sitä mikkistäkin on täällä talossa mietitty ja allekirjoittanut on käynyt MCSA kurssit jne. Ei tässä muuten olisi lähdetty etsimään vaihtoehtoja ellei nykyinen ratkaisu olisi niin kömpelö ja kallis verrattuna saatuihin hyötyihin.

Mutta se siis siitä aiheesta, siirrytään takaisin topicciin:

Asentelin joululomia silmällä pitäen kannettavaani (macbook air) VMware Fusionin 30-päivän kokeiluversion päälle OS X Serverin ja yhden XP-työaseman. (Olisin asennellut myös normaalin OS X työaseman, mutta se ei näemmä ole sallittua.) Ompahan jotain tekemistä automatkalla lappiin...

Muuten asennus onnistui hyvin mutta hieman jouduin tappelemaan VMwaren virtuaalikoneiden asetusten kanssa, jotta sain sisäänrakennetun DHCP-palvelun pois käytöstä. Näistä ohjeista oli hyötyä:
http://forums.mactalk.com.au/56/77354-d ... post902370

[exsor]

Mielenkiintoisen kuuloinen projekti. Haluaisin kuitenkin kysyä, että harkitsitteko missään kohtaa Linux-palvelinta ja Linux/Windows (tarpeen mukaan) työpöytäympäristöä? Jos harkitsitte, niin mihin se kariutui, ja jos ette, niin miksi ette?

Meillä on tarkoitus laittaa mm. tiedostopalvelimeen Linux, mm. siitä syystä että meillä on hyvä PC-rauta olemassa jonka käyttöä halutaan jatkaa. Työasemiin en Linuxia laittaisi sen takia että siihen ei ole olemassa Wördiä. (OO ei ole vaihtoehto)

Entä oliko palvelimen ostamisen vaihtoehtona palvelimen vuokraus? Tällöinhän vältyttäisiin sitomasta turhaan yrityksen pääomaa laitteisiin joiden omistamisesta tuskin mitään varsinaista hyötyä saadaan. Olkoonkin että puhutaan melko pienistä summista yhden palvelimen kohdalla, mutta kuitenkin...

Meillä on nykyisessä mallissa palvelimet ulkoistettu ja tämäkin malli on edelleen pöydällä. Siitä tullaan tekemään tarjouskierros jossain vaiheessa.
Meillä on myös erittäin asiallinen (vasta remontoitu) palvelinhuone kellarissa jossa on tähän saakka pidetty tiedostopalvelimia joita ei olla haluttu viedä talon ulkopuolelle.

[exsor]

Tämmöiseen törmäsin jossain Apple-uutisvirrassa:

http://www.computerworld.com/s/article/ ... ard_Server