Huoneen mittaus

[amx1]

En löytänyt viestiketjua asiasta mutta ostin tuossa JBL:n Msc1 monitori kontrollerin ja siinä mukana tuli mittamikki sekä softa kaiuttimien säätöön...No ylläri että softa ei toimi halutulla tavalla ja löysin netistä Fuzzmeasure ohjelman. Otin näytteen eilen huoneen soinnista ja kaavion mukaan näyttäis olevan bassovoittoinen...Mitä tilanteessa pitäis tehdä? Vähentää subista volaa, muuttaa jakosuotimesta raja-arvoa? kokeilla demppaa jos basso vaimenisi vai... Omaan korvaan basso ei tulisi liian kovaa mutta kiinnostuin asiasta aikalailla ja nyt kiinnostaisi tietää miten tota käyrää tulkitsee ja onko tosiaan niin että basso olisi liian pinnalla....


Hjälp.....

[redhat]

Nuo automaattiset huonekorjaimet on kyseenalaisia laitteita. Paras huonekorjain on se, että muokkaat huonetta fyysisesti. Jos bassoa on liikaa, rakenna bassoansoja. Netistä löytyy ohjeita.

Ainoa toimiva huonekorjainsysteemi taitaa olla Genelecin DSP. Mutta ei sekään bunkkerista tee studiota.

[sinusnode]

Millä tavalla tuo Jbl:n korjain ei toiminut softan osalta? Itse olen tehnyt mittauksia fuzzmeasurella kokeilumielellä käyttäen behkun mittamikkiä
mutta en voi sanoa että noista käppyröistä paljon ymmärtäisin. Voisitko lähettää kuvan mittauksestasi? Onko kellään vinkkejä miten mittaus tulisi suorittaa mahd.
oikeaoppisesti? Olen käyttänyt myös Krk:n Ergoa mutta se ei itsenäisesti kyllä suostunut pelittäämään macin kanssa,ratkaisuna
oli kytkeä spdiffillä äänikortista Ergoon. Itselläni on myös sellainen käsitys että kunnon akustiikkaseteillä lopputulos olisi paras esim:GIK-acoustics,Realtraps.
Esim.GIK acousticsilla suunnittelevat huoneesi pohjapiirrustuksen mukaan sopivat ratkaisut akustoinnin suhteen pyydettäessä.
Edullisin ratkaisu on varmaankin rakentaa bassoansat ja paneelit itse mutta kyllä noista kannattaa ottaa selvää miten kyseiset mallit pelaavat
oikeasti.

[amx1]

Millä tavalla tuo Jbl:n korjain ei toiminut softan osalta? Itse olen tehnyt mittauksia fuzzmeasurella kokeilumielellä käyttäen behkun mittamikkiä
mutta en voi sanoa että noista käppyröistä paljon ymmärtäisin. Voisitko lähettää kuvan mittauksestasi? Onko kellään vinkkejä miten mittaus tulisi suorittaa mahd.
oikeaoppisesti? Olen käyttänyt myös Krk:n Ergoa mutta se ei itsenäisesti kyllä suostunut pelittäämään macin kanssa,ratkaisuna
oli kytkeä spdiffillä äänikortista Ergoon. Itselläni on myös sellainen käsitys että kunnon akustiikkaseteillä lopputulos olisi paras esim:GIK-acoustics,Realtraps.
Esim.GIK acousticsilla suunnittelevat huoneesi pohjapiirrustuksen mukaan sopivat ratkaisut akustoinnin suhteen pyydettäessä.
Edullisin ratkaisu on varmaankin rakentaa bassoansat ja paneelit itse mutta kyllä noista kannattaa ottaa selvää miten kyseiset mallit pelaavat
oikeasti.

No tein ohjeiden mukaan kytkennät mutta RME Fireface 800 kautta en signaalia softaan saanut. Ajoin suoraan koneen sisäiseen inputtiin tavaraa ja sain homman toimimaan. Softa nillitteli pitkään mm. Liian alhaisesta signaalista tai sivuäänet häiritsevät mittausta jossa piti ottaa selvää mikä sen aiheuttaa vaikka huoneessa oli todella hiljaista...Peitin vielä MAc Pro:n pahvilaatikon alle ja paksu ryijy päälle mutta ongelma olikin äänikortista tuleva häiriösignaali. Softa kalibroi skobet mutta se ei piirtänyt mitään käyrää miten kuuntelu toimii. Ilmoitti vain että kuuntelussa ei mitään ongelmaa. No Fuzzmeasure antoi käyrän ja se oli snadisti bassovoittoinen, kokeilin ruuvaa JBL:n eq:sta alapäästä 1.5db pois mutta omasta mielestä kuuntelu huonontui joten laitoin säädöt takaisin. Voin laittaa huomenna uudestaan mittaus tuloksesta kuvan tänne kun pääsen takaisin studiolle.

[Era Mikkola]

Joo, pari juttua tuli mieleen vaikka olenkin vain harrastaja...

Moni tykkää subbarisoundista ja ylikorostaa alakertaa kun sitä kerrankin on saatavilla. Muutaman kerran mittauksissa mukana olleena oma huomioni on että alapää toimii mittauksienkin mukaan perushyvin silloin kun sitä ei "noteeraa" vaan että se istuu musiikkiin (eri asia on jos musassa itsessään on korostetut bassarit jne..). Hyvä tapa on kuunnella tuttua referenssi musaa... Ja tosiaan, laita se subi hiljemmalle - heh:) Totut siihen alle tunnissa... Jos miksaat musaa niin kuunetele tekeleitä muualla. MIkäli alakerta jää valjuksi muualla johtopäätös on että sun mittaustuloksesi pitävät paikkansa.

Huoneet "valehtelevat" aina ja mittaus koskee vain mikrofonin sallimaa aluetta. Näinhän siis tapahtuu joka paikassa missä musiikki soi. Kerrannaiset kuulee aika hyvin kun kävelee pitkin tilaa ja käväisee oven suussa.. Webbi on täynnä aiheesta ja järki käteen ennen kuin ostellaan 10tonnin konsultteja paikalle.

Kokeile tehdä temput ilmaisella (tai ainakin joskus oli) REW nimisellä softalla. Se pitää mukanaan aika kattavat ohjeet myös yleisellä tasolla.. Muistaakseni se osaa lukea myös mittamikkisi speksit tekstitiedostosta..

[sinusnode]

Tänään mittasin kotistudion Mackie HR824 monitorien taajuusvasteen Fuzzmeasuren demoversiolla.Mikkinä Behkun mittamikki ja äänikorttina Edirol Fa101.
Ohessa liitteenä mittaamani käppyrä. Kuinka kommentoisitte:)

[amx1]

Tänään mittasin kotistudion Mackie HR824 monitorien taajuusvasteen Fuzzmeasuren demoversiolla.Mikkinä Behkun mittamikki ja äänikorttina Edirol Fa101.
Ohessa liitteenä mittaamani käppyrä. Kuinka kommentoisitte:)

On ainakin tasaisempi kuin meikäläisellä... Muistaakseni 250hz oli reilu tiputus ja 50 ja 150 hertsin välimaastossa oli pari kivan näköistä nousua...Täytyy laittaa viikonloppuna kuva omasta käyrästä..

[Era Mikkola]

En ole ammattilainen mutta melkolailla hyvältä näyttää - varsinkin kotistudioksi. 100/200 kuopat voivat tulla jostain heijastavista pinnoista aiheutuvista vastavaiheista ja 50/150Hz korostukset Mackiesta, muistaakseni ne on aika "tummat" ja mulle henkilökohtaisesti aika korvakarkkiset.

[Ana P]

Toi kuoppa 8-9kympin välissä olis kiva saada tasaseks, on ihan tärkeä alue. Muistaakseni tuohon behkun mikkiin sai Wizardissa, vai mikäsesoftaolikaan, jonkinlaisen kalibrointikäppyrän...äh, en muista tarkemmin! Saiskohan tuota kaiuttimien paikkaa vaihtamalla tasaisemmaksi? Voithan sitä vaikka karkeasti kokeilla siirtelemällä väliaikaisesti pönttöä. Mittasitko yhtä vai kahta kaiutinta kerralla? Sitten voisi tehdä muutaman bass trapin, ja equttaa loput...

[Paapa]

Tänään mittasin kotistudion Mackie HR824 monitorien taajuusvasteen Fuzzmeasuren demoversiolla.Mikkinä Behkun mittamikki ja äänikorttina Edirol Fa101.
Ohessa liitteenä mittaamani käppyrä. Kuinka kommentoisitte:)

Laskisin tuota 1kHZ -4 kHz aluetta vähän nopeammin. Bassoalueet ovat aika outoja, varmaan huoneakustiikasta riippuvia.

[Armada]

Amatöörinä kommentoin,miksi ihmeessä muuttaa olemassa olevaa jos kerran omaa korvaan kelpaa? Jos kauhiasti mittaa niin varmasti löytää virheitä äänestä,myös niitä mitä ei omalla korvalla välttämättä edes kuule..

[Era Mikkola]

Amatöörinä kommentoin,miksi ihmeessä muuttaa olemassa olevaa jos kerran omaa korvaan kelpaa? Jos kauhiasti mittaa niin varmasti löytää virheitä äänestä,myös niitä mitä ei omalla korvalla välttämättä edes kuule..

Totta toinen puoli - sanotaan. Studiotyöskentelyssä pyritään löytämään tyydyttävä "keskitie" jotta saadaan tuotettua moneen kuunteluympäristöön mahdollisimman hyvää (luetaan: tasaista ja samallalailla toistuvaa) musiikkia. Jos tuotan musiikkia kovin "vääristyneessä" tilassa niin voipi hyvinkin olla että kotonasi sinä olet sitä mieltä onpa tässä taas joku ääliö tehnyt mahtavaa peetä... esim laulu voi olla aivan liian lujaa, bassot puuttuvat samaan aikaan kun artisti availee innoissaan samppakaljoja studiossa:)

Kun joku keksisikin kaiuttimet/soittimen jotka eivät ota huomioon ympäröivää tilaa, mutta kun se taas on fysiikan lakien ja ihmisen korvan mukaan mahdoton tilanne. Kai ainakin vielä...

[Armada]

Ne levyt mitä kotomaista omistan,niin omasta mielestäni kyllä täällä noi ääni asiat on kunnossa. Taasen uskomattoman huono laatuista sontaa on tehty isolla rahalla jossain, esimerkkinä metallican olikohan uusin vai edellinen,en muista koska heidänkin huippuhetket tais olla paljon ennen näitä nykyisiä aikoja

[amx1]

Ne levyt mitä kotomaista omistan,niin omasta mielestäni kyllä täällä noi ääni asiat on kunnossa. Taasen uskomattoman huono laatuista sontaa on tehty isolla rahalla jossain, esimerkkinä metallican olikohan uusin vai edellinen,en muista koska heidänkin huippuhetket tais olla paljon ennen näitä nykyisiä aikoja

Jos oikein muistan niin tokavika tai sitä edeltävä levy olisi tehty osittain varsin mielenkiintoisilla metodeilla..mm. rummut äänitetty ainoastaan overhead tai tila mikitys tekniikalla...

[Era Mikkola]

Ne levyt mitä kotomaista omistan,niin omasta mielestäni kyllä täällä noi ääni asiat on kunnossa. Taasen uskomattoman huono laatuista sontaa on tehty isolla rahalla jossain, esimerkkinä metallican olikohan uusin vai edellinen,en muista koska heidänkin huippuhetket tais olla paljon ennen näitä nykyisiä aikoja

Jos oikein muistan niin tokavika tai sitä edeltävä levy olisi tehty osittain varsin mielenkiintoisilla metodeilla..mm. rummut äänitetty ainoastaan overhead tai tila mikitys tekniikalla...

Juu. Oikeastaan tarkoitinkin sitä tilannetta kun musiikkia valmistetaan koteihin kuultavaksi. Suomessa studioissa on sekä osaamisen että laitteiston kanssa tilanteet kunnossa. Arvaa onko niillä tarkkaan mitattuja äänitarkkaamoja? No juu.. PS. Ei oo ride the lightningin voittanutta. 8)

[sinusnode]

Laskisin tuota 1kHZ -4 kHz aluetta vähän nopeammin. Bassoalueet ovat aika outoja, varmaan huoneakustiikasta riippuvia.

Mulla on kanssa samanlainen käsitys että tuon taajuusvasteen pitäisi laskea nopeammin keskialueelta ylöspäin mentäessä mutta osaatko Paapa selittää minulle
mistä tämä johtuu? Eli miksi tuon taajusvasteen ei pitäisi näyttää viivasuoralta koko matkalta johtuuko se mittaustavasta,mikrofonin mittauskulmasta vai pitäiskö ohjelmassa käyttää jotain korjausasetusta,kalibrointidataa mikille? Fuzzmeasuressa myös ikkuna-asetukset vaikuttavat miltä taajusvaste näyttää(Rectangular ,hamming ,hanning etc).
Esim. mittauksessa käytin ikkunasetuksena rectangular ikkunaa, jos taas valitsen hammingin taajuusvaste laskee tasaisesti. Eli johtopäätöksenä voin todeta että enhän mä ymmärrä enää mitään... Yritin selvittää mitä nuo hamming etc.tarkoittaa mutta en ymmärtänyt. Kuitenkin kiitoksia kaikille osallistujille aktiivisuudesta,kommentteja/ehdotuksia otetaan ilolla vastaan.

[Tipstoteles]

Huonetta mitatessa on välttämätöntä tutkia huoneen mitat ja ulottuvuudet jotta saadaan analysoitua mistä ongelmat oikeastaan johtuvat. Eniten ongelmia kuunteluun synnyttää suorien pintojen välille syntyvät seisovat aallot, erilaiset huone moodit/noodit ja ensiheijasteet ( Siis kaiuttimesta jonkun pinnan kautta kuuntelupisteeseen kulkeva ääni (HUOM. Huone mitataan yksi kajari kerrallaan ) ). Eli mittauksen tueksi tarvitsee ottaa muutamia mittoja ja raksuttaa laskimella tai netistä löytyvällä moodi laskurilla: http://www.marktaw.com/recording/Acoust ... Calcu.html.

Ylä taajuksilla korjaulu on verrattain helppoa: yleensä riittää oikein sijoitettu esim. kivivilla levy seiniin ja kattoon mutta taajuuksien laskiessa kasvavat aallonpituudet niin pitkiksi että demppaminen ei yksinkertaisesti riitä. ( esim 100 hz. taajudella aallon pituus on n. 3.4 m jonka tappamiseen tarvitaan n 90 cm vaimennusta, eikä vielä olla edes kauhean matalalla ) Huoneen muotoa rikkomalla päästään ensiheijasteista eroon ja alataajuudet saa kuriin vaikkapa tälläisellä virityksellä: http://people.seas.harvard.edu/~jones/c ... holtz.html.

Ammattitasoinen studio kuuntelupisteessä toimii + - 3db tarkkudella, jos kotona pääset luokkaan + - 8, on tilanne aika hyvä.
Toinen asian kokonaan on onko huoneen akustiikan korjaaminen suhteessa vaivaan sen arvoista tai edes mahdollista vai olisiko tehokkaampaa puuttua ongelmiin hieman kevennetysti. Siis säätää kaiuttimien sijainnilla ja paksuhkon kankaan / kivivillan avulla kuuntelupisteestä pahimmat ongelmat pois? Esim Genelecin sivulla on hyvää dataa kaiuttimien sijoittelusta ja sen vaikutuksista.

[jpq]

Toi kuoppa 8-9kympin välissä olis kiva saada tasaseks, on ihan tärkeä alue. Muistaakseni tuohon behkun mikkiin sai Wizardissa, vai mikäsesoftaolikaan, jonkinlaisen kalibrointikäppyrän...äh, en muista tarkemmin! Saiskohan tuota kaiuttimien paikkaa vaihtamalla tasaisemmaksi? Voithan sitä vaikka karkeasti kokeilla siirtelemällä väliaikaisesti pönttöä. Mittasitko yhtä vai kahta kaiutinta kerralla? Sitten voisi tehdä muutaman bass trapin, ja equttaa loput...

Mitäs tuolla alueella on ? siis erityisen tärkeää.

[Ana P]

Siinä alueella lymyilee ihan kuultavia bassotaajuuksia. Kivahan se olis suorahko olla, että ei tule yllätyksiä miksausvaiheessa. Mut jos ei huoneensa käyrää tiedä, niin eihän se silloin haittaa. Tieto lisää tuskaa.