iPhone 5S

[Delli]

Paljonkos sitä keskusmuistia sitten olikaan tuossa uudessa iPhonessa ja kuinka paljon sitä edes on järkevää ylipäänsä laittaa mihinkään puhelimeen?

No niin, kuka haluaa jäädä historiaan henkilönä, joka määritteli järkevän ylärajan muistin määrälle puhelimessa? Pakko sanoa, että kysymys on typerä. On selvää, että mobiililaitteiden muisti tulee lisääntymään ja jossain vaiheessa paukkuu rikki se neljä gigaa. Siinä vaiheessa pitää prosessorin olla valmis moiselle, ja nyt Apple ehti ensimmäisenä.

Lienee myös tosiaan odotettavissa, että mobiililaitteiden ja "oikeiden" tietokoneiden raja tulee hämärtymään, ja tämä 64-bittiseen prosessoriin siirtyminen selvästi enteilee sitä.

Veikkaan että Samsung / Android on ensimmäinen joka tuo yli 4 gigaan muistia puhelimeen, Apple sitä ei tee.

[theinonen]

64-bittiset prosessorit ovat sieltä 90-luvun alusta, MIPSin R4000 taisi olla ensimmäinen ja suunnilleen samoihin aikoihin tuli myös Digitalin Alpha 21064.

Intel ja AMD eivät pitäneet mitään kiirettä 64-bittisyyteen siirtymisessä ja ensimmäiset 64-bittiset x86 prosessorit tulivat markkinoille vasta reilut kymmenen vuotta myöhemmin. Intelillä tosin oli jo Itanium hiukan aiemmin.

Jos tarvitsee kuljettaa vain muutama ihminen pisteestä A pisteeseen B on aivan turha vuokrata linja-autoa, jos sama määrä ihmisiä pystytään kuljettamaan perille tavallisella henkilöautolla. Linja-auto vie vain enemmän tilaa, on vaikeampi löytää pihasta parkkipaikkaa sekä paholainen vielä vie enemmän polttoainettakin. Ellei kuljettajalla myöskään ole sitä linja-autokorttia, niin siihen ei kuitenkaan saa kovinkaan montaa ihmistä ottaa kyytiin ja silloin vain ajellaan bussi puolityhjänä rinksaa kaupungilla.

Puhelimen siirtyminen käyttämään 64-bittisistä prosessoria on nykyisellään tällä hetkellä vähän kuin tuollainen puolityhjä linja-auto.

[Vikke]

Asiasta mitään ymmärtämättä tulee vaan mieleen olisiko ollut halvempi tehdä 32-bittisenä kuin 64-bittisenä? Tosin puhelimen hinta varmaan olisi ollut sama, mutta paremmat katteet Applelle.

[Nicken]

Onko tietoa milloin 5c ja 5s tulee suomeen?

[LyijyS]

Tapeltiinko Jobsin aikana jostain biteistä ym. sivutolkulla niin kuin nyt? Olisivatko ne olleet uuden julkaisun suola? Paljon on tapahtunut lyhyessä ajassa. Puhelimet ovat valmistajasta riippumatta lähellä toisiaan ja eroja haetaan nörttispekseistä.

[E-W]

Onko tietoa milloin 5c ja 5s tulee suomeen?

Eikö joulukuuta ounasteltu keynotessa?

[Nicken]

Onko tietoa milloin 5c ja 5s tulee suomeen?

Eikö joulukuuta ounasteltu keynotessa?

Keynotissa sanottiin vain että ennen vuoden loppua se olisi myynnissä 100 eri maissa. Expressen-lehti Ruotsissa oli mukana Applen tiedotustilaisuudessa Berliinissä ja sieltä tuli tietoa että "kolmen viikon sisällä" Iphone 5s ja 5c olisi saatavilla Ruotsissa. Perinteisesti uudet luurit ovat tulleet myytiin samaan aikaan suomessa ja ruotsissa. "Kolmen viikon sisällä" tarkoittanee että tavoite on päästä liikkeelle samalla aikataululla kuten viime vuonna, elikkä myynti Suomessa alkaisi vikko myöhemmin kuin mm. USA:ssa?

[tuhkanen]

Särjin tuossa juuri vanhan puhelimeni ja uudelle olisi tarvetta välittömästi.. Kannattaisikko teidän mielestä mennä ja ostaa iphone 5 vai venailla pari kuukautta (?) iphone5s? Hintahan tulee olemaan suunilleen sama molemalla mallilla? Nakkiskanneri ei niin kiinosta, mutta jääkö iphone 5 invalidiksi tulevaisuudessa kun siinä ei ole jotain 64-bittistämprossua? Se on juurikin ainoa minua huolettava tekiä.. IOS7 pitäisi tulla kaikilla herkuilla vanhalle vitosellekin, lukuun ottamatta tietenkin skanneria ja muita fyysisiä laitteita.. Ostaako iphone 5 vai odottaa ja ostaa 5s kun se jossain harmaassa tulevaisuudessa valuu tänne p-suomeenkin..?

[Doelago]

Odota. Ei paljo järkeä ostaa vanhentunutta rautaa kun uusi on mahdolliesti vain parin viikon päästä paitsi jos on ihan pakko saada puhelin nyt ja heti.

[mika_t]

Tuo 64-bittisyys on lähinnä semmoinen myyntikikka jolla ei tee puhelimessa yhtään mitään. Jotain uutta piti kuitenkin Applen laittaa sinne spekseihin ettei näyttäisi liikaa vanhan kertaukselta.

Haluaisin korjata tämän väitteesi. Valitettavasti 64 bittisyys tarvitaan nykypäivänä, että laitteissa voidaan käyttää suurempia keskusmuistimääriä (RAM) ja suurempia kovalevytiloja (HDD). Ilman 64bittisyyttä muistia ei voilla koneessa yli 4 GB. Eli se ei ole ainoastaan myyntimiesten kikka.

Hieman meni lainaukset pieleen, theinonen heitti tuon 64-bittisyyden myyntikikaksi, en minä.

[Laars]

Ei herranjumala mitä koti IT-insinöörejä täällä kirjoittelee.

[To_Ok]

64-bittisyyden hyöty ei ole ainoastaan käyttöön otettavan muistin määrässä, se on vain sen helpoiten ymmärrettävä etu. Etsikää ja lukekaa itse, en minä jaksa kirjoittaa.

pakko antaa iso peukku ja -merkki päälle
Laskentatehot ovat aliarvostettu asia...
mitä enemmän revitään tehoja irti sitä tyytyväisempi minä asiakkaana olen :p

[makkisti]

Laskentatehot ymmärrän tietokoneessa, jossa iso näyttö, eli sillä oikeasti pystyy/on tarve työskennellä, mutta että jollain kännykällä laskentateho välttämätöntä, hui hai...
Kuinka moni on kokenut iPhonella töitä tehdessään, että laskentatehot ovat loppuneet kesken ???
Eipä ole tähän mennessä tästä femmasta laskentatehot kesken loppuneet, vaan eipä ole tällä kyllä duuniakaaan tehty, ainoastaan luonnoksia jostain ja kevyttä on ollut...

[theinonen]

Ilman 64bittisyyttä muistia ei voi olla koneessa yli 4 GB. Eli se ei ole ainoastaan myyntimiesten kikka.

Tämäkään väite ei edes aivan pidä paikkaansa, vai mikä ihme esimerkiksi se semmoinen PAE eli Physical Address Extension sitten on?


Ei se 64-bittisyys myöskään automaattisesti tee niistä ohjelmista nopeampia vaan ne pitää kuitenkin muuttaa tukemaan sitä 64-bittisyyttä ja siinä taitaa olla hiukan enemmän työtä kuin pelkkä ohjelman uudelleen kääntäminen. 64-bittiset ohjelmat myös tarvitsevat enemmän sitä muistia ja jos sitä muistia on vähän saattavat olla jopa hitaampia kuin 32-bittiset vastineensa.

Ei taida se nykyinen ekosysteemikään aivan pienessä ajassa muuttua, koska jos nuo aiemmat iOS laitteet kaikki heitetään romukoppaan voi olla aikamoinen kasa vihaisia ihmisiä kolkuttelemassa Applen ovella. 32-bittiset laitteet eivät tunnetusti oikein innostu noista 64-bittisistä ohjelmista, vaikka toisin päin homma toimisikin ja tuskin noista kaikista vanhemmista ohjelmista tai edes uusista ruvetaan väsäämään erikseen mitään eri versioita tuota uutta iPhonea varten, kun niiden pitää kuitenkin toimia myös niillä vanhemmilla laitteilla.


Eli tällä hetkellä pelkkä marketing bullshit koko homma.

[rphml]

Laskentatehot ymmärrän tietokoneessa, jossa iso näyttö, eli sillä oikeasti pystyy/on tarve työskennellä, mutta että jollain kännykällä laskentateho välttämätöntä, hui hai...
Kuinka moni on kokenut iPhonella töitä tehdessään, että laskentatehot ovat loppuneet kesken ???
Eipä ole tähän mennessä tästä femmasta laskentatehot kesken loppuneet, vaan eipä ole tällä kyllä duuniakaaan tehty, ainoastaan luonnoksia jostain ja kevyttä on ollut...

Onhan näissä nykyluureissa jo enemmän pikseleitä kuin Airissa, tai ainakin samoilla main. En näe kyllä mitään järkeä tässäkään, turhaan kuormitetaan vaan rautaa ja poltetaan akkua... Se joka väittää näkevänsä noin 4" näytöllä eron oikean full hd:n ja 720p "hd":n paljaalla silmällä on silmänkääntäjä.

[JohannesL]

mahtavaa Kerava/amisavautumista -Karkkikauppa.

920:n ongelma on mm. surkea akkukesto, tai siis akkuhan on melko suurikapasiteettinen, mutta laite on niin armottoman huonosti optimoitu ainakin käyttöjärjestelmän osalta, että se myös syö sitä akkua, hardispuoleen en ota kantaa, että onko siellä lapsuksia. Itse käyttöjärjestelmän ankeuteen ei liene edes tarpeellista mennä muutenkaan, enkä nyt lähde puimaan päivitysten odottelua ja niiden asennuksen onnistumista ihmisillä, surkeaa somekäyttöä überhitaine ja vajavaisine toimintoineen jne.

Kommentti tuohon. Työni puolesta joudun about pari kertaa kuussa matkustamaan Ranskaan. Itselläni on 920 tällä hetkellä. Ranskassa 920:n akku kestää paljon paremmin, mitä Soneran SIM kortilla Suomessa. Omasta mielestäni noin tuplat. En ihan heti tekisi johtopäätöstä, että syynä on huonosti optimoitu käyttöjärjestelmä.

Tietenkin johtuu siitä, millä taajuudella ja miten verkko ja kännykkä kommunikoivat keskenään. Pitäisi ehkä Googlata tarkemmin millä taajuudella verkot toimivat ja mikä vendori ne on toimittanut.

Johannes

[Vklnuppi]

Design on täysin makuasia. Itse pidän vitosen designia paljon tyylikkäämpänä kuin nelosen. Ja yleisesti iPhonet vievät tyylikkyydessä muita valmistajia 100-0. Nokian uudet luurit ovat sinänsä ihan tyylikkäitä, mutta kun katsoo tätä iPhonen tarkkaa CNC-työstettyä alumiinirunkoa tarkkoine yksityiskohtineen niin ei voi olla pitämättä. Vaatii oikeasti hyvän suunnittelun ja ei ole ihan niin halpa valmistaakkaan kuin joku Galaxy S4:n kotelo.

iPhonen materiaalit ovat kyllä hyvät ja laadukkaat, mutta se itse muotoilu ja design kokonaisuutena on kökkö (nykyään). Esim. tuo N9/Lumia800 jne. mallihan olisi aivan mahtava alumiinisena. Tiedän ettei se ole mahdollista, mutta sen ongelman ratkaisemisesta ei makseta minulle.

Ja veikkaan että 5S olisi jokatapauksessa julkaistu. Applella (kuten esim Samsungillakin) on ollut nyt se linja, että joka vuosi julkaistaan puhelin. Ja joka toinen vuosi tulee tämä ns. välimalli, eli 3GS; 4S; 5S jne.

Sanoin vähän epäselvästi. Tarkoitin että 5S:n sijaan sieltä olisi tullut täysin uusi "kutonen" ellei tuo venytetty nelonen olisi myynyt niin hyvin.

[amanita]

Keskustelu laitteiden kierrätyksestä kotioloissa ja vissiin pätkänen tasa-arvostakin kierrätetty uudenuutukaiseksi ketjukseen.

Antakaa palaa jätkät ja mimmit, ukot ja akat, miehet ja naiset!

[honpsu]

64 bittisyydessä iPhonessa, sen lisäksi että se takaa overheadia tulevaisuuteen (muistialue), laskentatarkkuuden ja ehkä jopa 64bittisyyden mukanaan tuoman laajennetun käskykannan (mitä arkkitehtuuria muuten tuossa käytetään - arm, x86 pohjaista, ..?), on numeerinen tarkkuus (64 bittiset liukuluvut) yhdistettynä niiden laskentatehokkuuteen (ok, kännykkä!?) ja ennenkaikkea

yhtenevyys läpi tuotemalliston - niin pöytäkoneet (64bit OSX) kuin iOS-laitteet (iPad, iPhone, ...).

Eiköhän tuo uusi prossu ja sen mahdollisuudet tule iPadia silmälläpitäen, jossa ne ominaisuudet jopa tulevat hyödynnetyksi (psl. teinit jotka kännyä jopa kuormittavat pelaamalla). Pointti on vaan siinä, että tämän jälkeen OSX ja iOS ovat jälleen askeleen lähempänä toisiaan (kaikki 64 bittisiä), ja tämä on ehkä se Applen motivaatio 64 bittisyydelle. IMHO. Saa olle erimieltäkin.

Saas nähdä kuinka paljon Apple on Intelin mobiilituotteiden suuntaan, joko motivaationa Intelille kehittää niitä tai sitten toisinpäin että painostusta tullut Applen suunnasta.

[MacFinn]

http://techcrunch.com/2013/09/11/the-iphone-5s-class/

Lukekaa toi, tulee ehkä tuo 64-bittisyys toiseen valoon.

Kuten Apple sanoi, forward thinking iPhone.

[theinonen]

Eiköhän tuo uusi prossu ja sen mahdollisuudet tule iPadia silmälläpitäen, jossa ne ominaisuudet jopa tulevat hyödynnetyksi (psl. teinit jotka kännyä jopa kuormittavat pelaamalla). Pointti on vaan siinä, että tämän jälkeen OSX ja iOS ovat jälleen askeleen lähempänä toisiaan (kaikki 64 bittisiä), ja tämä on ehkä se Applen motivaatio 64 bittisyydelle. IMHO. Saa olle erimieltäkin.

ARM ja x86 ovat joka tapauksessa aika kaukana toisistaan. Itse tosin ennustan Applen siirtyvän lähitulevaisuudessa kokonaan käyttämään ARMia muissa laitteissaan paitsi Mac Pro:ssa.

Tulevaisuus on eri asia kuin nykyisyys jossa kaikki ohjelmat ovat 32-bittisiä ja niiden täytyy sellaisina pysyäkin jotta ne pelaisivat myös niillä vanhemmilla laitteilla. Tuosta 64-bittisyydestä en usko olevan kovinkaan paljon hyötyä aivan lähitulevaisuudessa. Aivan samalla tavalla kun ensimmäiset pentiumit tulivat markkinoille olivat nopeimmat nelikasikutoset monesti nopeampia, tai yhtä nopeita käytännössä sen aikaisilla ohjelmilla. Itselläni oli aikoinaan 133 MHz AMD 586 prossulla oleva PC kone, joka oli kelloitettu sinne 160 MHz, kun ensimmäiset 60 MHz pentarit tulivat markkinoille eikä niille optimoituja ohjelmia oikeastaan vielä ollut.

[honpsu]

Eiköhän tuo uusi prossu ja sen mahdollisuudet tule iPadia silmälläpitäen, jossa ne ominaisuudet jopa tulevat hyödynnetyksi (psl. teinit jotka kännyä jopa kuormittavat pelaamalla). Pointti on vaan siinä, että tämän jälkeen OSX ja iOS ovat jälleen askeleen lähempänä toisiaan (kaikki 64 bittisiä), ja tämä on ehkä se Applen motivaatio 64 bittisyydelle. IMHO. Saa olle erimieltäkin.

ARM ja x86 ovat joka tapauksessa aika kaukana toisistaan. Itse tosin ennustan Applen siirtyvän lähitulevaisuudessa kokonaan käyttämään ARMia muissa laitteissaan paitsi Mac Pro:ssa.

Tulevaisuus on eri asia kuin nykyisyys jossa kaikki ohjelmat ovat 32-bittisiä ja niiden täytyy sellaisina pysyäkin jotta ne pelaisivat myös niillä vanhemmilla laitteilla. Tuosta 64-bittisyydestä en usko olevan kovinkaan paljon hyötyä aivan lähitulevaisuudessa.

Nyt menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. Kyse oli vain 64bittisestä laajennuksesta nykyiseen ARM arkkitehtuuriin, ei arkkitehtuurin perusrakenteen kokonaan uusimisesta. Ei niitä ohjelmia assemblyllä tehdä, vaan korkeamman tason kielillä, ja se on kääntäjän murhe mille käskykannalle se sen muuttaa. PowerPC -> Intel rautamuutos "viikossa" OSX:llä kertoo jotain Applen osaamisesta tällätasolla jo aikoja sitten. Binäärit kääntyvät kääntäjän toimesta alaspäin yhteensopiviksi, kyse on vain optimoinneista jotka saadaan sitten uusilla laitteilla rullaamaan nätemmin, vanhat voivat hieman kärsiä.

Ne ohjelmat nimenomaan ovat nykyisin 64 bittisiä, ja joudutaan iOS:lle porttaamaan 32 bittisiksi. (esim. pelien iOS versiot X86 versioista) Mahdollisimman vähän työtä, ja uudelleenkäytettävää ohjelmakoodia vaikka alustat vaihtuvat.

ARM ja x86 ovat joka tapauksessa aika kaukana toisistaan. Itse tosin ennustan Applen siirtyvän lähitulevaisuudessa kokonaan käyttämään ARMia muissa laitteissaan paitsi Mac Pro:ssa.

Ei mitään toivoa _lähitulevaisuudessa_. Mikä ARMi/RISC pystyy edes millään käytännön tasolla kisaamaan i5/i7 vastaan (suorituskyky parhaimmillaan ja silti 12-14h akunkesto)? Siinävaiheessa kun iPadin suorituskyky lähestyy halvinta MacBookkia, voidaan alkaa miettimään asiaa uudestaan.

[Matkamies]

http://techcrunch.com/2013/09/11/the-iphone-5s-class/

Lukekaa toi, tulee ehkä tuo 64-bittisyys toiseen valoon.

Kuten Apple sanoi, forward thinking iPhone.

Itse näen 64-bittisyyden niin, että vanhojen laitteiden arvo romahti juuri. Jotta lisäbiteistä saadaan hyötyä, on ohjelmat käännettävä/optimoitava niille. 64-bittiset ohjelmat eivät toimi 32-bittisissä laitteissa eikä kehittäjillä välttämättä ole halua ylläpitää useita versioita ohjelmistaan.

Lyhyellä tähtäimellä tästä ei ole kuin haittaa. Edut tulevat sitten aikanaan. Joskus tällaisia hyppäyksiä on tehtävä ja jollekin jää aina musta pekka käteen. Saa nähdä miten Apple tilanteen hoitaa.

[theinonen]

Niin 32-bittiset ohjelmat toimivat kyllä 64-bittisissä laitteissa, mutta eivät toisinpäin. Mitä hyötyä mielestäsi saat ajamalla 32-bittisiä ohjelmia tuolla 64-bittisellä suorittimella verrattuna siihen jos vain ajaisit niitä samoja ohjelmia suoraan 32-bittisellä suorittimella.

Minä en ainakaan usko, että kaikista noista nykyisistä ohjelmista tehdään yhdessä yössä uusi versio joka oikeasti hyödyntää sitä 64-bittiä millään tavalla. En myöskään usko kenenkään jaksavan ylläpitää useampaa versiota ohjelmastaan muutaman pennosen takia.

Power PC ---> Intel siirros oli helppo kun vanhat laitteet joutuivat kuitenkin romukoppaan.

[honpsu]

Kaksi viimeistä postausta - oletteko ikinä edes käyttäneet Applen tuotteita tai tehneet kehitystyötä niillä? =D Mutumielipiteenne heijastuvat selkeästi kokemuksista Microsoft maailman 32bit -> 64bit transitiosta.

Applen kehitystyökalumaailmassa 32 bittinen -> 64 bittinen transitio on yhtä läpinäkyvä käyttäjälle kuin powerpc -> intel muutos (joka oli suhteiltaan aivan eri luokkaa), jos ohjelmakoodi on geneeristä ei tarvita kuin uudelleenkäännös ja se sama binääri toimii niin powerpc / intel / 32bit / 64bit alustalla, taikuudet tapahtuvat taustalla (ios alustalla nyt kehitystyökalut saattavat tehdä useamman binäärin, ja AppStore sitten hoitaa käyttäjille oikeat versiot, mutta se ei tilannetta miksikään muuta). Se on sitten kehittäjän lyhytnäköisyyttä jos on vääntänyt jotain laitteistoalustariippumatonta inline assemblyä väliin.

Jos katsoitte edes Keynotea(?!), siinä kerrottiin kehittäjän kokemus pelin upgreidaamisen 32bit -> 64bit vaatimasta kehitystyöstä - pelin muuttamiseen meni aikaa, mitä se oli, muutamia tunteja?

Vain Windows (7) maailmassa tuskastellaan vieläkin 32bit vs. 64 bit alustan ohjelmien, ajureiden ja alustan yhteensopimattomuusongelmien kanssa, sekä käyttöjärjestelmän eri versioiden kanssa.

Power PC ---> Intel siirros oli helppo kun vanhat laitteet joutuivat kuitenkin romukoppaan.

Hyvä, voit heittää sen iPhone 5:senkin vanhana romukoppaan. Harmi vain että Apple ei ajatellut, eikä ajattele ihan näin.