Tietokone-lehti: Koskinen, Aromaa... ja Wiio

[spiidi78]

GEMin tuhosta täällä:
http://www.mackido.com/History/History_DrDos.html

Kiitti linkistä. Repesin tälle: "So Gates started stealing other peoples research and ripping off other peoples designs"

[Repe Ruutikallo]

Jos sanaa ansio tosiaan voi oikeakielisesti käyttää siten kuin Wiio ja NOx tässä tekevät, myönnän erheeni nähtyäni todisteet. Siihen saakka särähtää korvaan.

http://www.kotus.fi/julkaisut/ikkunat/2 ... 4_19.shtml

"Ansiosta-sanan käyttöön liittyvä myönteisyyden vaatimus johtuu kantasanasta ansio. Sen merkitykset ovat positiivisia: ’saavutus, aikaansaannos, jotakin asiaa edistävä seikka, meriitti’. Vaikka ansiosta on jo itsenäistynyt omaksi sanakseen – melkein takia- ja vuoksi-sanojen synonyymiksi – jotakin kantasanan ansio merkityksestä vielä on jäljellä: positiivisuus."

Lue mieluiten koko artikkeli. Esimerkkejä sanan käytöstä on arkipäivän lehdissä ja kirjallisuudessa.

Jep. Asia ei tuon perusteella ratkennut kumpaankaan suuntaan.

Arkipäivän lehtien sanankäyttöä jos alkaa joka suhteessa pitää esimerkkinä, on kyllä äkkiä joron jäljillä. Joskus oikein hirvittää. Toisaalta, jos ottaa kielensä johtotähdeksi jonkun tietyn huipputoimittajan, esimerkiksi Aamulehdestä Maila-Katriina Tuomisen (Hesarista löytyisi useitakin vastaavia), ei voi mennä omassa kynäilyssään pahasti pieleen.

[telegram]

Kun en ole suomen kielen ammattilainen, en pysty sanomaan mikä on sanan "ansio" virallinen ja oikea käyttötapa. Lienee kuitenkin selvä, että puhekielessä sanaa ansio käytetään laajalti juuri Wiion käyttämällä tavalla "jonkin suurin ansio". Kieli muuttuu käytön myötä. Voi olla, että ajan oloon Wiion käyttämä, puhekielessä tyypillinen tapa vakiintuu ihan viralliseksikin -- ellei jo ole sitä.

Kyllähän ansioista joka tapauksessa voidaan -- virallisestikin -- puhua muutenkin kuin silloin, kun puhutaan jonkin henkilön ansioitumisesta.

Esimerkki: Lainmuutoksen ansiosta hakemusasioiden käsittely on nopeutunut. Sanaa 'ansiosta' ei voi tässä suoranaisesti korvata sanalla 'takia', sillä tällöin laimennetaan lauseen positiivista sävyä.

[Repe Ruutikallo]

Esimerkki: Lainmuutoksen ansiosta hakemusasioiden käsittely on nopeutunut. Sanaa 'ansiosta' ei voi tässä suoranaisesti korvata sanalla 'takia', sillä tällöin laimennetaan lauseen positiivista sävyä.

"Ansiosta" elää postpositiona tai sellaisen tapaisena jo erillään kantasanastaan ansio-substantiivista. Toinen vastaava postposition tapainen on "johdosta", ja se on jo tosi etäällä johto-sanasta. Ansiosta-sanan käytöstä olen samaa mieltä kuin sinäkin, se on vakiintunut kuvaamaasi käyttöön, vaikka lainsäätäjähän se oikeasti tuotakin lakia muutti paremmaksi ja siitä ansioitui.

[telegram]

Siitä ei pääse mihinkään, että suomen kieli on vaan kerrassaan tavattoman mielenkiintoista

[Repe Ruutikallo]

Siitä ei pääse mihinkään, että suomen kieli on vaan kerrassaan tavattoman mielenkiintoista

Ja vaikeeta.

[eskofot]

Jep. Asia ei tuon perusteella ratkennut kumpaankaan suuntaan.

Köh – avain tässä on se että – kuten sanoin – Wiiolle PC on yhtä kuin tietokone eli sanoessaan että yhdenmukaisuus oli Windowsin ansio niin se tarkoitti että yhdenmukaisuus oli GUI:n ansio.

Niinkuin olikin. Ennen GUI:ta jokainen ohjelma toimi omalla tavallaan, varsinkin PC-maailmassa ei ollut mitään hyötyä siitä että osasi WP:n kun WordStarissa kaikki – esim copy/paste – toimi aivan toisin. Moisen kokemuksen jakoi ainakin 80% tietokoneenkäyttäjistä. Sikäli voi väittää että Windowsin ansio oli yhdenmukaisuuden tuominen tietokoneohjelmiin – Mac puolellahan se asia oli ollut hanskassa alusta asti.

[NOx]

Kieli muuttuu käytön myötä. Voi olla, että ajan oloon Wiion käyttämä, puhekielessä tyypillinen tapa vakiintuu ihan viralliseksikin -- ellei jo ole sitä.

Vakiintumisen tila selviää kirjoittamalla googleen haun tyyliin "Applen ansiosta" tai "Applen ansio". Esimerkkejä tulee enemmän kuin kukaan jaksaa kahlata, tässä yksi Tietokone-lehden arkistosta:

"maanantaina 18.3.2002 klo 7:21
Nousua pk-yrityksissä ja julkishallinnossa
AMD vahvistunut pöytämikrojen markkinoilla

Viime vuonna 22 prosenttia maailmassa myydyistä pöytä-pc:istä sisälsi AMD:n prosessorin, kun vuotta aiemmin luku oli 18 prosenttia. Luvut ilmenevät tutkimusyhtiö Gartnerin tutkimuksesta. AMD:n mukaan suuri ansio menestyksestä kuuluu Athlon-prosessoreille."

En ymmärrä ollenkaan miten tämän sanan käyttötarkoitus voi olla epäselvä. En ymmärrä sitäkään jos joku sanoo ettei ole kuullut tai lukenut sanaa käytettävän kuten Wiio teki.

[Repe Ruutikallo]

En ymmärrä ollenkaan miten tämän sanan käyttötarkoitus voi olla epäselvä. En ymmärrä sitäkään jos joku sanoo ettei ole kuullut tai lukenut sanaa käytettävän kuten Wiio teki.

NIin, olen mä lukenut ja kuullut mitä merkillisintä suomea, mutta ei se siitä välttämättä oikeaa tee että joku sitä käyttää niin kuin käyttää. Jopa vakavassa kaunokirjallisuudessa on joskus tullut vastaan niin kamalaa kieltä (ei tehokeinona vaan kirjoittajan ilmeisen tietämättömyyden ja taitamattomuuden seurauksena) että ei vain jaksa lukea.

Toki minä ymmärsin (ainakin omalla tavallani) mitä Wiio tarkoitti, kuten varmaan on jo selvinnyt. Microsoftille kuuluu ansio siitä, että se kehittämällä Windowsin loi erilaisille sovelluksille yhtenäisen käyttöliittymän.

[NOx]

Toki minä ymmärsin (ainakin omalla tavallani) mitä Wiio tarkoitti, kuten varmaan on jo selvinnyt. Microsoftille kuuluu ansio siitä, että se kehittämällä Windowsin loi erilaisille sovelluksille yhtenäisen käyttöliittymän.

Ehkä lopetamme tähän. Sanon vain että on aika rankkaa syyttää Wiion kirjoittaneen epäselvän ja tulkinnanvaraisen lauseen. Itse olen sitä mieltä että tarvittaessa Wiion kädet kirjoittavat selkokieltä vielä silloinkin kun aivotoiminta on jo lakannut.

Oikeastaan en siis voi kuin hattua nostaa Repelle. Noin, nyt nousi!

Wiion laki 2§ Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.

Wiion laki 3§ On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.

[telegram]

Anteeksi savolaisuuteni, mutta en silti malta olla kysymättä:
Tarkoitti Wiio sitä taikka tätä -- mitä väliä? Puhutaan kuitenkin 20 vuoden takaisista jutuista, eikä varmaan tarkoituksena ollut luoda mitään varsinaista tietotekniikan historiikkia.

[eskofot]

Wiion laki 7 §: Kirjoitusuran lyhyys ja viestin tasapuolisuus on aina kääntäen verrannollinen arvostuksen neliöön.

Wiion laki 8 §: Viestäntä epäonnistuu aina ja vääjäämättä varsinkin silloin jos yrittää – joten miksi ylipäätään yrittää.