Koronavirus liikkeellä
-
- Viestit: 607
- Liittynyt: 24.10.2007 klo 11.56
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja Saukkola »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50709
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja amanita »
Kalliiksihan tietty tulee, jos tuo suomea ymmärtämätön porukka ei edes välitä/ymmärrä suojautua, kuten sieltä Itiksen kauppakeskusten tienoilta on viestitty ja jengi täyttää sairaalat. Vielä kalliimmaksi kai kuitenkin, jos tautia ei laajasti saada jo hemmetin pian kuriin!
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 607
- Liittynyt: 24.10.2007 klo 11.56
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja Saukkola »
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Poimisin tästä Engeströmin vuodatuksesta esille vielä tämän - rokotteiden saatavuusongelmahan tässäkin toki haittaa:
Rokottaminen on helpompaa kuin testaaminen
Kaliforniassa rokottaminen tapahtuu suurilla alueilla, esimerkiksi parkkipaikoilla, joihin ihmiset voivat ajaa omilla autoillaan. Primary-yhtiö ei palkkaa rokotuksia antavia hoitajia, vaan toimittaa rokotejärjestelmän alustan, joka hoitaa varaukset ja muun logistiikan.
”Rokottaminen on paljon helpompaa kuin testaaminen. Riittää kun hoitaja antaa piikin käsivarteen.” Testaamisessa testipuikko pitää toimittaa laboratorioon. Sen jälkeen testitulos täytyy lähettää takaisin testin toimittajalle sekä lopuksi tiedoksi testattavalle.
Engeströmin mukaan Suomessa rokottaminen olisi vielä moninkertaisesti helpompaa kuin Kaliforniassa. Suomessa kaikilla on älypuhelin ja sosiaaliturvatunnus, eikä täällä ole paperittomien ihmisten suurta joukkoa, joka etenkin Trumpin aikaan joutui pelkäämään kaikkia viranomaiskontakteja.
-
- Viestit: 11865
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Mallinnuksella saataisiin luultavasti tulos, jossa laumasuojan kannalta riittävä rokotuskattavuus olisi erilainen riippuen siitä mikä on lauman yksilöiden kontaktifrekvenssi ja kontaktissaoloaika painotettuna kontaktoitujen lukumäärällä.
Poliitikoilla ei ole mahdollisuutta valita optimia mahdollisuuksien taide päätyy jonkinlaiseen käänteiseen optimiin - ratkaisuun, jolla on vähiten vastustusta.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Lomiakin voi usein jättää parempaan aikaan käytettäväksi, ihan paikallisesti sovittuna.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50709
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja amanita »
Muun muassa niin kertoi Ykkösaamussa Tervahauta, tuossa porukassa tautia on suhteessa keskimääräistä enemmän. Ole hyvä:
https://yle.fi/uutiset/3-11823617
EDIT: tuolle alueelle on kuulemma monella kymmenellä kielellä jaettu ohjeita suojautumisesta, ei kovin hyvin olla osattu lukea/ymmärtää/ välittää. Osaltaan tietenkin ahtaat asumisolot haittaavat, kokonaisuudesta tuo synkkä tilasto kuitenkin kertoo heidän osaltaan.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Jos jotain karttoja tsiigailee ihmisten asuinpaikkojen perusteella,, se ei sinällään kerro tartuttamispaikasta välttämättömästi mitään.
Saukkola sentään hiffaa potentiaalisen rokotusjärjestyksen muuttamisen tarkoituksen. Sen siitä saa kun kattelee asiaa objektiiviseti.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Mamuja ei kyllä voi saada mitenkään vastuuseen tästä(kään) pelleilystä. Oikea osoite on Arkadianmäki ja sen lonkerot.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Pohjoismainen yhteistuotanto kuulostaisi monessa mielessä järkevältä hankkeelta tässä tilanteessa, ja aiemmat päätökset oman tuotannon lopettamisesta huomioiden se saisi maksaakin jonkin verran päätöstä väistämättä seuraavasta valitusvirsikuorosta huolimatta; joka tapauksessahan sitä virttä veisataan, olivat asiat kuinka hyvin tai huonosti tahansa, joten siltä osin tilanne ei kuitenkaan huononisi.
Tätä seuraavaa tuskin kuitenkaan tarvitsee murehtia, sillä viime aikojen uutisoinnista voisi päätellä pandemioita olevan tulollaan jonoksi asti aivan millä hetkellä hyvänsä.
Ongelmana on kuitenkin se, että massatuotantokapasiteetin ylläpitäminen on kallista. Siihen tuskin on taloudellisia kannustimia aikoina, jolloin epidemioita ei ole.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Jos rokotusaikataulua haluttaisiin samalla lailla priorisoida, että taudin vaikutus talouteen olisi minimaalinen, rokotusjärjestys olisi suunnilleen seuraavanlainen:
1. Yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen työntekiät (pelastustoimi, poliisi, terveydenhuolto, valtionhallinnon "ylin johto")
2. Riskiryhmiin kuuluvat työikäiset, työtä tekevät
3. Muut työikäiset, työtä tekevät
4. Loput työikäiset
5. Nuoret ja lapset, riskiryhmiin kuuluvat
6. Muut nuoret ja lapset
7. Työiän ylittäneet, suhteellisen omatoimiset
8. Pysyvässä laitoshoidossa olevat iästä riippumatta
Saattaa olla, että unohdin jonkun ryhmän kokonaan, mutta ehkä tuosta tuli jonkinlainen käsitys. En pitäisi tuota järjestystä mitenkään edes tyhmänä ajatuksena, mutta eihän tuommoista järjestystä voi julkilausua viralliselta taholta. Henkilökohtaisesti en ymmärrä, miksi 95-vuotias, syvästi dementoitunut laitosasukki menee järjestyksessä 40-vuotiaan, perusterveen edelle. En taloudellisessa mielessä, enkä taudin leviämisen estämisessä. 95-vuotias tuskin huitelee menemään ostoskeskuksissa tai karaokebaareissa, ja levittää tautia edelleen.
EDIT// Nyt, kun mietin asiaa vielä tarkemmin, niin ehkä kaikki lapset voisi siirtää suunnilleen paikalle 3. Eli priorisoida lapsia. Tämä lähinnä sen vuoksi, että sairas lapsi maadoittaa myös vanhemmat kotiin eristyksiin. Eli pois töistä.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tällä järjestyksellä suojataan myös viimeisen ryhmän jäseniä, kunhan eristyksestä huolehditaan, kuten nytkin.
Mahdollinen kritiikki kohdistuisi lähinnä aspektiin "huonokuntoiset ja tuottamattomat joutavat kuolla", mutta se olisi tuolla perustelulla liioiteltua.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Tosin yo. argumentti oli itse keksitty.
-
- Viestit: 2464
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 10.37
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja KenSu »
a) kuolevat joka tapauksessa
b) selviävät ilman hoitoa jonkin aikaa
c) kuolevat ilman hoitoa mutta selvinnevät hengissä jos hoitoa annetaan nopeasti
Hoidossa priorisoidaam ryhmää c). Täysin epätasapuolisesti. Ryhmät a) ja b) hyötyisivät hoidosta ainakin kärsimysten lievittämisen suhteen, mutta mitään ei tehdä ennen kuin ryhmä c) on turvassa.
Sama juttu yleensäkin vaikka tuntuu epäreilulta. Itsensä tärviölle ryypänneitä maksakirroosipotilaita hoidetaan vaikka jonossa olisi kunnolla eläneitä mutta vähemmän kiireellisiä tapauksia. En nyt tiedä järjestetäänkö näille sentään maksansiirtoja kuten Ranskan ja nykyään kai Venäjän näyttelijäkuuluisuudelle, Depardieulle. Toivottavasti ei.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Kyllä SUomessakin voi saada uuden maksan, vaikka vanhan olisi ryypännyt epätoimintakuntoon. Kriteerit ovat kuitenkin varsin tiukat, mutta mielestäni reilut. Edellytetään totaalista alkoholinkäytön lopettamista, ja riittävää seuranta-ajanjaksoa. Kohtuullista sosiaalista verkostoa, jolta saa tukea ym. Ymmärtääkseni kriteerit ovat varsin hyvin toteutuneet niiden kohdalla, jotka ovat uuden maksan saaneet, ja pitkäaikaisseurannassakin heidän ennusteensa on kohtuullisen lähellä "ei-ryypänneitä".KenSu kirjoitti: ↑7.3.2021 klo 13.19 Sama juttu yleensäkin vaikka tuntuu epäreilulta. Itsensä tärviölle ryypänneitä maksakirroosipotilaita hoidetaan vaikka jonossa olisi kunnolla eläneitä mutta vähemmän kiireellisiä tapauksia. En nyt tiedä järjestetäänkö näille sentään maksansiirtoja kuten Ranskan ja nykyään kai Venäjän näyttelijäkuuluisuudelle, Depardieulle. Toivottavasti ei.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Tuota, mistä noin päättelit? Toki kuulun riskiryhmiin lukuisten perussairauksieni vuoksi, mutta en ole ollut työelämässä suunnilleen vuodenvaihteen jälkeen, vaan sairauslomalla, joka jatkunee hamaan tulevaisuuteen. Näin ollen en ole mitenkään tuottava kansalainen, joka tuon ajatushahmotelmani perusteella pitäisi priorisoida mitenkään. En myöskään vielä ihan häntäpäässä.
//EDIT: Ah, ai niin!! Unohdin! Eihän Ariselilta kannata koskaa kysellä perusteluja hänen ajatuspieruilleen. Niitä, kun ei koskaan saa
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arttula »
Ja korostan, että kirjoitin tuon rokotusjärjestyksen pohjautuen hallituksen nykyiselle logiikalle, joka muiden toimien, kuin rokotusjärjestyksen osalta, tähtää suurimmaksi osaksi taloudellisten vahinkojen (hyvin lyhytnäköiseen) minimointiin. Jos tuo rokotusjärjestys määräytyisi samojen logiikkaperusteiden mukaan, kannattaisi järjestyksen olla suunnilleen hahmottelemani.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 11865
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Pääkirjoitus: Kuntavaalien siirto ei loukkaa vaan puolustaa demokratiaa – oikea päätös, mutta turhan myöhään - IS 7.3.2021
Kuntavaalien siirtäminen kesäkuulle toimii enemmän demokratian puolesta kuin sitä vastaan. Päätös vaalien siirtämisestä olisi pitänyt tosin tehdä aikaisemmin.
On myös epäilty, että vaalien siirtäminen vaarantaa kuvaa suomalaisesta demokratiasta.
Onhan vaaleja järjestetty muuallakin pandemian aikana, mutta kannattaa katsoa pitemmälle. Vaalien järjestämisen vaikeudet muuttuivat ilmiselviksi. Miten karanteenissa olevat voivat äänestää? Vaalivirkailijoiden rokottamista pohdittiin, mutta rokotteet eivät olisi ehtineet ajoissa. Monia äänestyspaikkoja olisi jouduttu ehkä sulkemaan pikaisestikin, jolloin demokaraattinen perustuslain takaama vaalioikeus olisi vaarantunut. Äänestysprosentin pelättiin tippuvan alle 50 prosentin.
Vuoden 2012 kuntavaalien jälkeen vaalit päätettiin siirtää lokakuulta huhtikuulle, ja ensimmäiset huhtikuun vaalit järjestettiin 2017.
Suurin motiivi vaalien ajankohdan siirtämiselle oli tuolloin lähinnä vaalisää: keväällä on mukavampaa ja helpompaa sekä kampanjoida että äänestää.
Nyt perusteita vaalien siirtämiselle on yllin kyllin.
Pelko on, että riittääkö kesäkuukaan, vai joudutaanko vaalit siirtämään vielä syksyyn.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 4614
- Liittynyt: 8.11.2004 klo 23.34
- Paikkakunta: Espoo
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Tähän kysymykseenkö halusit vastauksen?
Tarkoititko, että olenko tyhmä vai ilkeä?
En ole tyhmä; ei ole vaikeuksia seurata keskustelua. En ole myöskään ilkeä. Vai missä viestissäni nyt näet henkilökohtaista vihamielisyyttä?
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja arisel »
Melkoista hurskastelua.
Ja kiinnitit huomion vain mun viesteihini.
Tyhmyys puolestaan on eri asia kuin esimerkiksi tarkkaamattomuus tai huolimattomuus.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50709
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Koronavirus liikkeellä
Viesti Kirjoittaja amanita »
Jokainen aktiivi täällä on tervetullut, toivottu kävijä, ”tutuksikin” täällä monesti tullut, kuten sinäkin! Kukaan täällä ei kuitenkaan ole toistaan tärkeämpi tai vähemmän tärkeä, saati että saisi mielipiteidensä johdosta epäreilua kohtelua. Modelassa keskustelemme tarvittaessa epäselvien tilanteiden johdosta ja toimenpiteet ovat kutakuinkin aina kaikkien hyväksymää, joskus jopa äänestämme.
Älä siis turhaan herkisty, vaikka joskus moderaattorin kumi tai siirtokuljetus osuu sinunkin viestiesi osalle.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit