Applen NY Avenuen store loukkaa islamisteja
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Viesti Kirjoittaja kamina »
Viime aikoina tämä viha länttä kohtaan on vielä kärjistynyt, osittain ihan ymmärrettävistä syistä. Valtaosa lähi-idän historiallisista ongelmmista johtuu suoraan länsimaiden (yleistys) toimista, ja nykypäivänä tilanne ei ole kauheasti parempi.
Ennen kuin joku nyt rupeaa enempää miettimään kuinka paljon esim. tanskalainen on länsimaalaisena syyllinen lähi-idän sortoon, katsokaapa tästä viestiketjusta miten muslimeja yleistetään. Ei tarvitse kuin muutaman hihhulin olla äänessä, ja taas valtaosa meistä koulutetuista, objektiivisista ja avoimista länsimaalaisista yleistää kaikkien muslimien hulluutta...
Suurin ongelmahan tässä tosiaan on länsimainen media, joka luo ihmisille voimakkaita mielikuvia. Ehkä vielä suurempi ongelma on se, ettei ihmisiä opeteta kyseenalaistamaan median sanomia asioita ja sananmuotoja. Lopputulos on kuitenkin se, että meillä on todella monista asioista väärä kuva, mutta ylemmyydentunnoissamme uskomme kuvan olevan oikea.
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Kun noustaan seisomaan ja sanotaan miten asiat makaa, ei enään olla kyykyssä - oli asian ydin sitten kuinka heppoinen tahansa. Sinulle Ompun kuva koneen kyljessä on ehkä pyhä, musilimeille näköjään kuution muoto on pyhä ja jollakulle toiselle ei mikään ole pyhää. Ja että turhanpäiväistäkö - no, elämä on.Legge kirjoitti:Ja kyykytys loppuu turhanpäiväisitä asioista, kuten joku Applen rakennus tai pilakuvat, taistelemalla?No, sitähän ne on yrittäneet viimmeiset 100 vuotta mutta kun setä Samuli kyykyttää niitä.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Ei Islamiin uskovia ainakaan työpaikallani yleistetä, enkä koskaan ole kuullut että heitä jotenkin olisi kohdeltu eriarvoisesti edes lentokentällä. Yleistämisen taian hallitsee FOX tv kanava "fair and balanced" teemallaan. Sanoit että useimmat Islamistiset valtiot ovat huonoja koulutukseltaan. Hetkinen Lontoon metroiskujen tekijät olivat Englannin kansalaisia, paikallinen imaami vei heitä vain kuin pässiä narusta. 9/11 iskujen tekijät olivat korkeasti koulutettuja useimmat Saudi-Arabiasta. Tanskan pilapiirokset tuomittiin Arabiliiton kokouksessa.kamina kirjoitti:Muslimien kohdalla pitää ottaa huomioon että useimmat ääri-islamistiset maat ovat erittäin alhaisen koulutustason omaavia, joissa muutamat hallitsevat syöttävät ihmisille propagandaa minkä kerkiävät. Kun ottaa huomioon miten vähän länsimaissakaan asioita kyseenalaistetaan (tämä viestiketju hyvänä esimerkkinä), on helppo ymmärtää että siellä asiat ovat vielä huomattavasti huonommin.
Viime aikoina tämä viha länttä kohtaan on vielä kärjistynyt, osittain ihan ymmärrettävistä syistä. Valtaosa lähi-idän historiallisista ongelmmista johtuu suoraan länsimaiden (yleistys) toimista, ja nykypäivänä tilanne ei ole kauheasti parempi.
Ennen kuin joku nyt rupeaa enempää miettimään kuinka paljon esim. tanskalainen on länsimaalaisena syyllinen lähi-idän sortoon, katsokaapa tästä viestiketjusta miten muslimeja yleistetään. Ei tarvitse kuin muutaman hihhulin olla äänessä, ja taas valtaosa meistä koulutetuista, objektiivisista ja avoimista länsimaalaisista yleistää kaikkien muslimien hulluutta...
Suurin ongelmahan tässä tosiaan on länsimainen media, joka luo ihmisille voimakkaita mielikuvia. Ehkä vielä suurempi ongelma on se, ettei ihmisiä opeteta kyseenalaistamaan median sanomia asioita ja sananmuotoja. Lopputulos on kuitenkin se, että meillä on todella monista asioista väärä kuva, mutta ylemmyydentunnoissamme uskomme kuvan olevan oikea.
Suurin ero Islaminuskon ja kristinuskon välillä on se että Islamilaisilla ei ole lähetyskäskyä Magnum Opuksessaan, vääräuskoisen henki on eriarvoinen, oikeauskoisen edessä.
Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisiaLopputulos on kuitenkin se, että meillä on todella monista asioista väärä kuva, mutta ylemmyydentunnoissamme uskomme kuvan olevan oikea.

-
- Viestit: 1531
- Liittynyt: 28.2.2005 klo 12.16
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja A.J. »
Lähetyskäsky se vasta hyvää onkin saanut aikaiseksi. Ja en usko että ketään haittaa pieni nöyryys ja sen tunnustaminen että "meillä on todella monista asioista väärä kuva, mutta ylemmyydentunnoissamme uskomme kuvan olevan oikea".Macchiavelle kirjoitti: Suurin ero Islaminuskon ja kristinuskon välillä on se että Islamilaisilla ei ole lähetyskäskyä Magnum Opuksessaan, vääräuskoisen henki on eriarvoinen, oikeauskoisen edessä.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Joo ei tee yhtään pahaa kun voi sanoa itselleen noin mutta kun joku muu noin toisille toteaa, niin silloin se on mindfuck.A.J. kirjoitti:Lähetyskäsky se vasta hyvää onkin saanut aikaiseksi. Ja en usko että ketään haittaa pieni nöyryys ja sen tunnustaminen että "meillä on todella monista asioista väärä kuva, mutta ylemmyydentunnoissamme uskomme kuvan olevan oikea".Macchiavelle kirjoitti: Suurin ero Islaminuskon ja kristinuskon välillä on se että Islamilaisilla ei ole lähetyskäskyä Magnum Opuksessaan, vääräuskoisen henki on eriarvoinen, oikeauskoisen edessä.
Lähetyskäsky todellakin on tapattanut enemmän ihmisiä ja tuhonnut alkuperäiskulttuureita kuin mikään luonnonmullistus.
-
- Viestit: 1151
- Liittynyt: 13.10.2004 klo 9.57
Viesti Kirjoittaja tBa »
Macchiavelle kirjoitti: Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisia
BulletFace kirjoitti: Kiinnostaa taas aivan liikaa. Muslimit tuntuvat loukkaantuvan nykyään (ainahan ne on samanlaisia olleet) kaikesta niin helposti, ettei tässä uskalla, kohta edes aivastaa ennekuin, sieltä tulee taas, joku turbaani pää mesoamaan. Ihme porukkaa kaikki tyynni, saa verenpaineeni koholle![]()
Jepe kirjoitti: Nyt nyt menee kyllä jo yli!
Menchi kirjoitti: Yleistäminenhän on 'medialammastelua', mutta entä nyt kun mielipidekyselyt näyttävät suurimman osan muslimimaailmasta myöntyvän ja ymmärtävän näitä meistä niin ihmeellsiä tempauksia? Muistan jostain tällaisia tuloksia lukeneeni, pitävätkö paikkaansa?
adjpg kirjoitti: Yllätys Surullinen Mikäköhän Islamisteja ei ärsyttäisi?
Ei muuta. Jatkakaa samaan malliin.Erno kirjoitti: Muslimit vaikuttavat olevan sotaisaa kansaa. Aina on ollut jotain josta suuttua ja lähdetty kalistelemaan sapeleita
iPod Touch 16GB
-
- Viestit: 1531
- Liittynyt: 28.2.2005 klo 12.16
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja A.J. »
Yön mustaa huumoria makuuni.tBa kirjoitti:Macchiavelle kirjoitti: Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisia
BulletFace kirjoitti: Kiinnostaa taas aivan liikaa. Muslimit tuntuvat loukkaantuvan nykyään (ainahan ne on samanlaisia olleet) kaikesta niin helposti, ettei tässä uskalla, kohta edes aivastaa ennekuin, sieltä tulee taas, joku turbaani pää mesoamaan. Ihme porukkaa kaikki tyynni, saa verenpaineeni koholle![]()
Jepe kirjoitti: Nyt nyt menee kyllä jo yli!Menchi kirjoitti: Yleistäminenhän on 'medialammastelua', mutta entä nyt kun mielipidekyselyt näyttävät suurimman osan muslimimaailmasta myöntyvän ja ymmärtävän näitä meistä niin ihmeellsiä tempauksia? Muistan jostain tällaisia tuloksia lukeneeni, pitävätkö paikkaansa?adjpg kirjoitti: Yllätys Surullinen Mikäköhän Islamisteja ei ärsyttäisi?Ei muuta. Jatkakaa samaan malliin.Erno kirjoitti: Muslimit vaikuttavat olevan sotaisaa kansaa. Aina on ollut jotain josta suuttua ja lähdetty kalistelemaan sapeleita
-
- Viestit: 1337
- Liittynyt: 22.8.2005 klo 20.24
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Legge »
Saa nousta seisomaan sanomaan, miten asiat ovat heidän mielestään. Äärimuslimit ovat kuitenkin todenneet, että vaihtoehtoja on kaksi: Kuolema tai islamiin kääntyminen. Aika radikaalia seisomista.Saltikov kirjoitti:Kun noustaan seisomaan ja sanotaan miten asiat makaa, ei enään olla kyykyssä - oli asian ydin sitten kuinka heppoinen tahansa. Sinulle Ompun kuva koneen kyljessä on ehkä pyhä, musilimeille näköjään kuution muoto on pyhä ja jollakulle toiselle ei mikään ole pyhää. Ja että turhanpäiväistäkö - no, elämä on.Legge kirjoitti:Ja kyykytys loppuu turhanpäiväisitä asioista, kuten joku Applen rakennus tai pilakuvat, taistelemalla?No, sitähän ne on yrittäneet viimmeiset 100 vuotta mutta kun setä Samuli kyykyttää niitä.
Tämä oli sitten meikäläisen viimeinen kommentti asiaan. Arguing on the internet is like competing in the paralympics; you can win but you're still retarted

-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Viesti Kirjoittaja kamina »
Ateisti joka on asunut yhteensä yli 5v lähiidässä. Tiedän paljon muslimikulttuurista, ja seuraan usein huvittuneena tämmöisiä keskusteluita.Macchiavelle kirjoitti: Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisia
En väitä ettei ongelmaa olisi, siitä ei vaan puhuta objektiivisesti (länsimaissakaan).
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
taBsa, AJaxi ja ajattelun sietämätön keveys..A.J. kirjoitti:Yön mustaa huumoria makuuni.tBa kirjoitti:Macchiavelle kirjoitti: Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisia
BulletFace kirjoitti: Kiinnostaa taas aivan liikaa. Muslimit tuntuvat loukkaantuvan nykyään (ainahan ne on samanlaisia olleet) kaikesta niin helposti, ettei tässä uskalla, kohta edes aivastaa ennekuin, sieltä tulee taas, joku turbaani pää mesoamaan. Ihme porukkaa kaikki tyynni, saa verenpaineeni koholle![]()
Jepe kirjoitti: Nyt nyt menee kyllä jo yli!Menchi kirjoitti: Yleistäminenhän on 'medialammastelua', mutta entä nyt kun mielipidekyselyt näyttävät suurimman osan muslimimaailmasta myöntyvän ja ymmärtävän näitä meistä niin ihmeellsiä tempauksia? Muistan jostain tällaisia tuloksia lukeneeni, pitävätkö paikkaansa?adjpg kirjoitti: Yllätys Surullinen Mikäköhän Islamisteja ei ärsyttäisi?Ei muuta. Jatkakaa samaan malliin.Erno kirjoitti: Muslimit vaikuttavat olevan sotaisaa kansaa. Aina on ollut jotain josta suuttua ja lähdetty kalistelemaan sapeleita
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Niin mistäköhän johtuu, ehkä siksi että emme elä muslimivaltiossa, oliko Al-Jazeera sitten objektiivinen uutiskanava, verrattuna FOX:in tai CNN tai hesariin. Me ei olla sen yllemmyydentuntoisempia kuin ne muslimitkaan. Ja se että joku on asunut 5 vuotta ateistina lähi-idässä, ei edelleenkään anna minkäänlaista pätevyyttä "yleistää" länsimaalaisia kusipäiksi.kamina kirjoitti:Ateisti joka on asunut yhteensä yli 5v lähiidässä. Tiedän paljon muslimikulttuurista, ja seuraan usein huvittuneena tämmöisiä keskusteluita.Macchiavelle kirjoitti: Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisia
En väitä ettei ongelmaa olisi, siitä ei vaan puhuta objektiivisesti (länsimaissakaan).
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Viesti Kirjoittaja kamina »
Se että tämmöisiä löytyy euroopastakin ei muuta asiaa miksikään.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Anteeksi, mikä olikaan määritelmäsi kusipäisyydelle. "Väärät käsitykset" "nöyryyden puute" "ylemmyydentuntoisuus" -> eivät varmaan mitenkään liity kyseiseen aiheeseen.kamina kirjoitti:Kuka tässä on kusipäisyydestä puhunut? Oma viestini liittyi siihen, että kaikki tuntuvat yleistävän tuon hihhuloinnin "muslimeihin" kun kyse on joistakin äärilahkoista. Kyseessä ei siis ole kaikki muslimit, vaan osa muutamien maiden ääri-ryhmistä.
Se että tämmöisiä löytyy euroopastakin ei muuta asiaa miksikään.
Niin ja käsittelikö se Al-jazeera objektiivisesti "fair and balanced" terrorismia ja sitä vastaan käytävää sotaa vai olisiko kenties uskonsota sinusta parempi määritelmä?
Jää vähän epäselväksi..
-
- Viestit: 1531
- Liittynyt: 28.2.2005 klo 12.16
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja A.J. »
Al-Jazeera on ihan eri juttu kuin muu media idässä. Siellä (idässä) on vielä vaikeampi tehdä yleistyksiä kuin läntisen median kanssa. Hyvä lainata Edward Saidia tähän väliin:Macchiavelle kirjoitti:Anteeksi, mikä olikaan määritelmäsi kusipäisyydelle. "Väärät käsitykset" "nöyryyden puute" "ylemmyydentuntoisuus" -> eivät varmaan mitenkään liity kyseiseen aiheeseen.kamina kirjoitti:Kuka tässä on kusipäisyydestä puhunut? Oma viestini liittyi siihen, että kaikki tuntuvat yleistävän tuon hihhuloinnin "muslimeihin" kun kyse on joistakin äärilahkoista. Kyseessä ei siis ole kaikki muslimit, vaan osa muutamien maiden ääri-ryhmistä.
Se että tämmöisiä löytyy euroopastakin ei muuta asiaa miksikään.
Niin ja käsittelikö se Al-jazeera objektiivisesti "fair and balanced" terrorismia ja sitä vastaan käytävää sotaa vai olisiko kenties uskonsota sinusta parempi määritelmä?
Jää vähän epäselväksi..
""My contention is that Orientalism is fundamentally a political doctrine willed over the Orient because the Orient was weaker than the West, which elided the Orient’s difference with its weakness. . . . As a cultural apparatus Orientalism is all aggression, activity, judgment, will-to-truth, and knowledge"
Ja varsinkin itse asiasta jota tässäkin ketjussa puidaan:
"My whole point about this system is not that it is a misrepresentation of some Oriental essence — in which I do not for a moment believe — but that it operates as representations usually do, for a purpose, according to a tendency, in a specific historical, intellectual, and even economic setting"
"Arabit" ja itä ovat helppoja kohteita erilaisten poliittisten, historiallisten ja sosiaalisten (mm.) mielikuvien projisoinneille, niitä ei minusta pidä enää vahvistaa.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Juu, varmasti pitää paikkaansa, kuulosti sen verran sivistyneeltä. Al-Jazeera kuitenkin on lähettänyt useimmat teloitusvideot missä katkotaan päitä tylsällä keittiöveitsellä.. Ja ne onkin arabimaailmassa sitten todellakin tuomittu.. Ei kuitenkaan yhtä armottomasti kuin tanskalainen pilakuvapiirtäjä.A.J. kirjoitti:Al-Jazeera on ihan eri juttu kuin muu media idässä. Siellä (idässä) on vielä vaikeampi tehdä yleistyksiä kuin läntisen median kanssa. Hyvä lainata Edward Saidia tähän väliin:Macchiavelle kirjoitti:Anteeksi, mikä olikaan määritelmäsi kusipäisyydelle. "Väärät käsitykset" "nöyryyden puute" "ylemmyydentuntoisuus" -> eivät varmaan mitenkään liity kyseiseen aiheeseen.kamina kirjoitti:Kuka tässä on kusipäisyydestä puhunut? Oma viestini liittyi siihen, että kaikki tuntuvat yleistävän tuon hihhuloinnin "muslimeihin" kun kyse on joistakin äärilahkoista. Kyseessä ei siis ole kaikki muslimit, vaan osa muutamien maiden ääri-ryhmistä.
Se että tämmöisiä löytyy euroopastakin ei muuta asiaa miksikään.
Niin ja käsittelikö se Al-jazeera objektiivisesti "fair and balanced" terrorismia ja sitä vastaan käytävää sotaa vai olisiko kenties uskonsota sinusta parempi määritelmä?
Jää vähän epäselväksi..
""My contention is that Orientalism is fundamentally a political doctrine willed over the Orient because the Orient was weaker than the West, which elided the Orient’s difference with its weakness. . . . As a cultural apparatus Orientalism is all aggression, activity, judgment, will-to-truth, and knowledge"
Ja varsinkin itse asiasta jota tässäkin ketjussa puidaan:
"My whole point about this system is not that it is a misrepresentation of some Oriental essence — in which I do not for a moment believe — but that it operates as representations usually do, for a purpose, according to a tendency, in a specific historical, intellectual, and even economic setting"
"Arabit" ja itä ovat helppoja kohteita erilaisten poliittisten, historiallisten ja sosiaalisten (mm.) mielikuvien projisoinneille, niitä ei minusta pidä enää vahvistaa.
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Samaa tavaraa mutta eri paketissa sanoi aatu kun judea uunin pukkas,Legge kirjoitti:Saa nousta seisomaan sanomaan, miten asiat ovat heidän mielestään. Äärimuslimit ovat kuitenkin todenneet, että vaihtoehtoja on kaksi: Kuolema tai islamiin kääntyminen. Aika radikaalia seisomista.
Legge kirjoitti: Tämä oli sitten meikäläisen viimeinen kommentti asiaan. Arguing on the internet is like competing in the paralympics; you can win but you're still retarted
"Winning is like sex, the more you do it, the more you like it"
Ehkä tosiaankin kannaat lopetta tähän ettet pääse makuun...
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Täytyy kompata kaminaa. Koska lähi-idässä on verraittain alhainen koulutustasao niin silloin sinut on helppo vedättää vastakkainasetteluun. (tässä kohtaa toki voi miettiä että mikä on pohjimmainen syy alhaiseen koulutustasoon). Mutta sama vedätys vastakkainasetteluun näyttää onnistuneen aika hyvin myöskin länsimaissa. Mutta mikä on meidän tekosyy asialle. Ei ainakaan sivistyksen puute?kamina kirjoitti:Muslimien kohdalla pitää ottaa huomioon että useimmat ääri-islamistiset maat ovat erittäin alhaisen koulutustason omaavia, joissa muutamat hallitsevat syöttävät ihmisille propagandaa minkä kerkiävät. Kun ottaa huomioon miten vähän länsimaissakaan asioita kyseenalaistetaan (tämä viestiketju hyvänä esimerkkinä), on helppo ymmärtää että siellä asiat ovat vielä huomattavasti huonommin......
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Viesti Kirjoittaja kamina »
Kaikilla on vääriä käsityksiä, ja jokainen tuntee olevansa ylempi kuin joku muu... Ei noista kumpikaan itsessään tee kenestäkään pissipää. Mielestäni keskityt aivan epäolennaisiin kohtiin viesteissäni...Macchiavelle kirjoitti:Anteeksi, mikä olikaan määritelmäsi kusipäisyydelle. "Väärät käsitykset" "nöyryyden puute" "ylemmyydentuntoisuus" -> eivät varmaan mitenkään liity kyseiseen aiheeseen.kamina kirjoitti:Kuka tässä on kusipäisyydestä puhunut? Oma viestini liittyi siihen, että kaikki tuntuvat yleistävän tuon hihhuloinnin "muslimeihin" kun kyse on joistakin äärilahkoista. Kyseessä ei siis ole kaikki muslimit, vaan osa muutamien maiden ääri-ryhmistä.
Se että tämmöisiä löytyy euroopastakin ei muuta asiaa miksikään.
En ole ikinä väittänyt Al-jazeeraa puolueettomaksi uutislähteeksi, se onkin varmaan puolueettomuudessaan samaa tasoa Foxin kanssa. Siitä huolimatta se on varmaan puolueettomin ja suurin uutislähde muslimeille, josta voidaankin taas päästä minun alkuperäiseen pointtiini...Niin ja käsittelikö se Al-jazeera objektiivisesti "fair and balanced" terrorismia ja sitä vastaan käytävää sotaa vai olisiko kenties uskonsota sinusta parempi määritelmä?
Jää vähän epäselväksi..
Yrittäisit nyt edes ymmärtää mikä minun pointtini on sen sijaan että keskityt (ja loukkaannut) epäolennaiseen.
Jos lähdet vaikka lukemaan tätä viestiketjua alusta uudestaan, huomioi miten nopeasti ihmiset rupeavat tuomitsemaan "muslimeja" miettimättä asianyhteyksiä ollenkaan sen enempää. Viestini liittyi tähän, varsin yleiseen ilmiöön.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Joo muslimit ovat todellakin herkkiä ärsyyntymään, mikään ei kuitenkaan vedä vertoja länsimaiselle ev.lut kaduntallaajalle, vai mitä? Minusta sinä ylireagoit muiden kommenteihin. Jos joku kuutio loukkaa islamin uskoa niin mua lähinnä huvittaa se yhtä paljon kuin jehovaa löytäessään lihaa syövän leijonan heidän paratiisissaan.kamina kirjoitti:Kaikilla on vääriä käsityksiä, ja jokainen tuntee olevansa ylempi kuin joku muu... Ei noista kumpikaan itsessään tee kenestäkään pissipäätä. Mielestäni keskityt aivan epäolennaisiin kohtiin viesteissäni...Macchiavelle kirjoitti:Anteeksi, mikä olikaan määritelmäsi kusipäisyydelle. "Väärät käsitykset" "nöyryyden puute" "ylemmyydentuntoisuus" -> eivät varmaan mitenkään liity kyseiseen aiheeseen.kamina kirjoitti:Kuka tässä on kusipäisyydestä puhunut? Oma viestini liittyi siihen, että kaikki tuntuvat yleistävän tuon hihhuloinnin "muslimeihin" kun kyse on joistakin äärilahkoista. Kyseessä ei siis ole kaikki muslimit, vaan osa muutamien maiden ääri-ryhmistä.
Se että tämmöisiä löytyy euroopastakin ei muuta asiaa miksikään.
En ole ikinä väittänyt Al-jazeeraa puolueettomaksi uutislähteeksi, se onkin varmaan puolueettomuudessaan samaa tasoa Foxin kanssa. Siitä huolimatta se on varmaan puolueettomin ja suurin uutislähde muslimeille, josta voidaankin taas päästä minun alkuperäiseen pointtiini...Niin ja käsittelikö se Al-jazeera objektiivisesti "fair and balanced" terrorismia ja sitä vastaan käytävää sotaa vai olisiko kenties uskonsota sinusta parempi määritelmä?
Jää vähän epäselväksi..
Yrittäisit nyt edes ymmärtää mikä minun pointtini on sen sijaan että keskityt (ja loukkaannut) epäolennaiseen.
Jos lähdet vaikka lukemaan tätä viestiketjua alusta uudestaan, huomioi miten nopeasti ihmiset rupeavat tuomitsemaan "muslimeja" miettimättä asianyhteyksiä ollenkaan sen enempää. Viestini liittyi tähän, varsin yleiseen ilmiöön.
Mielipide-eroja on kaikilla mutta kun aletaan miettimään mikä alkaa loukkaamaan niin minusta suhteelisuudentaju on muslimeilta lähtenyt. Ja kun näin sanon se ei tee minusta ylimielistä narsistia "minä tiedän miten nämä asiat on" -tyyppiä. Enkä myöskään halvenna heidän uskoaan tai etnistä alkuperää näin sanomalla.
-
- Viestit: 1151
- Liittynyt: 13.10.2004 klo 9.57
Viesti Kirjoittaja tBa »
iPod Touch 16GB
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Viesti Kirjoittaja kamina »
Ja missä on sanottu että tämä loukkaa islamin uskoa? Luitko edes sitä alkuperäistä uutista? Minun ymmärtääkseni noi viittasivat uutiseen joka oli sivustolla nimeltään "lähi-idän media tutkimus instituutti" tai jotain sinne päin. Heillä oli (ilman viitettä) uutinen jossa kerrottiin "jonkin islamistisen sivun" uutisoineen aiheesta, ja heidän uutisensa siis pohjautui täysin tähän.Macchiavelle kirjoitti: Minusta sinä ylireagoit muiden kommenteihin. Jos joku kuutio loukkaa islamin uskoa niin mua lähinnä huvittaa se yhtä paljon kuin jehovaa löytäessään lihaa syövän leijonan heidän paratiisissaan.
Ja sinun mielestäsi minä ylireagoin, kun olen sitä mieltä etteivät ihmiset osaa lukea viestejä kritiikillä? Tämä koko viestiketju on täynnä ihmisiä jotka päivittelevät kuinka uskomatonta on että muslimit voivat hermostua näin jostain tämmöisestä asiasta, ja sama tilanne on monilla muillakin keskustelupalstoilla. Itseasiassa erittäin harvoissa paikoissa näkee kenenkään ajattelevan:
- Mitä on tapahtunut
- Mitä se tarkoittaa
No mitä on tapahtunut?
- Joku arabi tutkimuslaitos (tai siksi itseään nimeävä) kertoo, että joku toinen (tuntematon) sivu on kertonut että muslimit ovat vihaisia kun amerikkaan on rakennettu kopio heidän pyhästä temppelistä
Mitä se tarkoittaa?
- Mielestäni ei yhtään mitään... Mutta 90% ihmisistä tässä viestiketjussa tuntuu rinnastavan tilanteen siihen että kaikki muslimit polttaisivat länsimaiden lippuja ja vannoisivat tekevänsä itsemurhaiskuja tänne.
Jep. Olen täysin samaa mieltä että on paljon ääri-islamilaisia joilla ei ole minkäänlaista suhteellisuudentajua. On myös valitettava että he ovat enemmän ja enemmän esillä länsimaalaisessa mediassa, ja kuva jota meille tuputetaan on että kaikki muslimit olisivat semmoisia (vaikka oikeasti puhumme vain pienestä osasta).Mielipide-eroja on kaikilla mutta kun aletaan miettimään mikä alkaa loukkaamaan niin minusta suhteelisuudentaju on muslimeilta lähtenyt. Ja kun näin sanon se ei tee minusta ylimielistä narsistia "minä tiedän miten nämä asiat on" -tyyppiä. Enkä myöskään halvenna heidän uskoaan tai etnistä alkuperää näin sanomalla.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Kyllä on ihan mahdollista että se on tekastu uutinen mutta voi olla hyvinkin mahdollista että ei. Siinä missä muslimien (ääri) suhteelisudentaju on heikentynyt niin siinä meidän ainakin on vahvistunut. Jos arabiliitto ja suurin osa muslimeista niin euroopassa kuin lähi-idässäkin räjähtää Tanskalle kun pilakuva loukkaa heitä. Samaan aikaan he ovat kuitenkin hiljaa näistä länsimaisten teloituksista telkkarissa. Miksi näin tapahtuu? Mitä se tarkoittaa? näihin on todella helppo vastata kun uutinen koostuu pelkästä teloituksesta. Ja jos jokin kuutio muistuttaa THE kuutiota millaisen reaktion se saa aikaiseksi muslimimaailmassa, enpä ole huomannut että minkäänlaista toistaiseksi, mutta "uutista" voidaan käyttää myös media-aseena myös siellä.kamina kirjoitti:Ja missä on sanottu että tämä loukkaa islamin uskoa? Luitko edes sitä alkuperäistä uutista? Minun ymmärtääkseni noi viittasivat uutiseen joka oli sivustolla nimeltään "lähi-idän media tutkimus instituutti" tai jotain sinne päin. Heillä oli (ilman viitettä) uutinen jossa kerrottiin "jonkin islamistisen sivun" uutisoineen aiheesta, ja heidän uutisensa siis pohjautui täysin tähän.Macchiavelle kirjoitti: Minusta sinä ylireagoit muiden kommenteihin. Jos joku kuutio loukkaa islamin uskoa niin mua lähinnä huvittaa se yhtä paljon kuin jehovaa löytäessään lihaa syövän leijonan heidän paratiisissaan.
Ja sinun mielestäsi minä ylireagoin, kun olen sitä mieltä etteivät ihmiset osaa lukea viestejä kritiikillä? Tämä koko viestiketju on täynnä ihmisiä jotka päivittelevät kuinka uskomatonta on että muslimit voivat hermostua näin jostain tämmöisestä asiasta, ja sama tilanne on monilla muillakin keskustelupalstoilla. Itseasiassa erittäin harvoissa paikoissa näkee kenenkään ajattelevan:
- Mitä on tapahtunut
- Mitä se tarkoittaa
No mitä on tapahtunut?
- Joku arabi tutkimuslaitos (tai siksi itseään nimeävä) kertoo, että joku toinen (tuntematon) sivu on kertonut että muslimit ovat vihaisia kun amerikkaan on rakennettu kopio heidän pyhästä temppelistä
Mitä se tarkoittaa?
- Mielestäni ei yhtään mitään... Mutta 90% ihmisistä tässä viestiketjussa tuntuu rinnastavan tilanteen siihen että kaikki muslimit polttaisivat länsimaiden lippuja ja vannoisivat tekevänsä itsemurhaiskuja tänne.
Jep. Olen täysin samaa mieltä että on paljon ääri-islamilaisia joilla ei ole minkäänlaista suhteellisuudentajua. On myös valitettava että he ovat enemmän ja enemmän esillä länsimaalaisessa mediassa, ja kuva jota meille tuputetaan on että kaikki muslimit olisivat semmoisia (vaikka oikeasti puhumme vain pienestä osasta).Mielipide-eroja on kaikilla mutta kun aletaan miettimään mikä alkaa loukkaamaan niin minusta suhteelisuudentaju on muslimeilta lähtenyt. Ja kun näin sanon se ei tee minusta ylimielistä narsistia "minä tiedän miten nämä asiat on" -tyyppiä. Enkä myöskään halvenna heidän uskoaan tai etnistä alkuperää näin sanomalla.
Ja tuollainen muslimien media-instituutti kuulostaa väjhän kuin CIA:lta, tutkitaan millaisia käsityksiä muslimeista on länsimaissa. Ja todellakin on jenkkilästä kotoisin ihan George W bushin naapurista.
http://memri.org/aboutus.html
-
- Viestit: 1531
- Liittynyt: 28.2.2005 klo 12.16
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja A.J. »
edit. Diplomatiquen juttu on englanniksi maksullinen, mutta rakkauden kielellä lähtee ilmaiseksi: http://www.monde-diplomatique.fr/2005/0 ... 12796#nb11
Memristä lisää (Guardian Online): Selective Memri sekä Language matters
-
- Viestit: 166
- Liittynyt: 13.3.2006 klo 15.37
Viesti Kirjoittaja Menchi »
Sinusta siis kaikkien sananvapauden tallaaminen on hyväksyttävää henk.koht. uskonnollisen vakaumuksen nojalla? Anteeksi tämä äärimmäinen kärjistys, mutta jos ei ole sanottavaa niin voisit pitää näpit kurissa näppikseltä tai sitten vaikkapa vastata kysymykseeni. Mediasta olen saanut sellaisen kuvan ja tämä äskettäinene pilapiirrosjupakkakin siihen on vaikuttanut, että Islam ei ole nykyaikaan tämän hetkisenä ihan mallikkaasti sopeutuva. Esim. yllätyin tyystin nähdessäni minkälaisia pilapiirrokset olivat ja, että täällä korkeammin koulutettujenkin maassa esiintyi mielenosoituksia. Jos islam opettaa, ettei sitä saa kritisoida kuten näyttää ainakin käytännössä tekevän on se hyvin suljettu ja sisäänpäin kääntynyt regressiivinen aate. Surullista sen historialliseen statukseen nähden. Yksilöstä ei voi tilastojen nojalla sanoa mitään, mutta on tilastoistakin jotain nähtävissä ja mittakaavat joissa näitä ilmiöitä esiintyy eivät olekaan enää mitään marginaali-ilmiöitä joina ne tunnutaan kuitattavan. Vaaraksi tämä ei käy ennen kuin uskontoa käytetään vallan välineenä, mihin äärijärjestöjen toimintakin perustuu. Huono elintaso ja koulutus takaavat kasvavaa menekkiä näille ilmiöille enkä usko viimeisimpien sotaretkien parantaneen tilannetta ollenkaan, päinvastoin kuten useimmat asiantuntijat sanovat.tBa kirjoitti:Macchiavelle kirjoitti: Mikä sinä luulet olevasi päättämään ja yleistämään että useimmilla on väärä kuva "monista" asioista ja olemme ylemmyydentunnoisia
BulletFace kirjoitti: Kiinnostaa taas aivan liikaa. Muslimit tuntuvat loukkaantuvan nykyään (ainahan ne on samanlaisia olleet) kaikesta niin helposti, ettei tässä uskalla, kohta edes aivastaa ennekuin, sieltä tulee taas, joku turbaani pää mesoamaan. Ihme porukkaa kaikki tyynni, saa verenpaineeni koholle![]()
Jepe kirjoitti: Nyt nyt menee kyllä jo yli!Menchi kirjoitti: Yleistäminenhän on 'medialammastelua', mutta entä nyt kun mielipidekyselyt näyttävät suurimman osan muslimimaailmasta myöntyvän ja ymmärtävän näitä meistä niin ihmeellsiä tempauksia? Muistan jostain tällaisia tuloksia lukeneeni, pitävätkö paikkaansa?adjpg kirjoitti: Yllätys Surullinen Mikäköhän Islamisteja ei ärsyttäisi?Ei muuta. Jatkakaa samaan malliin.Erno kirjoitti: Muslimit vaikuttavat olevan sotaisaa kansaa. Aina on ollut jotain josta suuttua ja lähdetty kalistelemaan sapeleita
Huomaa myös viitekehykseni, käsittelen Islamia pohjana näille ilmiöille minä se on osoittanut olevansa varsin suotuisa. En väitä etteikö se voisi olla 'hienokin' asia oikeassa kontekstissa, siis vaikkapa lukiotoverini maailmankuva ei minusta ole omaani huonompi hänen ollessa muslimi.
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Viesti Kirjoittaja kamina »
http://www.guardian.co.uk/elsewhere/jou ... 58,00.html...
The reason for Memri's air of secrecy becomes clearer when we look at the people behind it. The co-founder and president of Memri, and the registered owner of its website, is an Israeli called Yigal Carmon.
Mr - or rather, Colonel - Carmon spent 22 years in Israeli military intelligence and later served as counter-terrorism adviser to two Israeli prime ministers, Yitzhak Shamir and Yitzhak Rabin.
Retrieving another now-deleted page from the archives of Memri's website also throws up a list of its staff. Of the six people named, three - including Col Carmon - are described as having worked for Israeli intelligence.
...
Google löytää paljonkin aiheesta
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit