Tuotevastuun toimivuus? BT ja trackpad *EI RATKENNUTKAAN*

Pbman · Viesti Kirjoittaja **Pbman** » 20.5.2007 klo 22.14

Tasan kaksi vuotta täyttänyt uskollinen työjuhta oireilee: läppärin bluetooth katosi ja trackpad ei toimi kuten pitäisi vaan hyppii ja kiihdyttelee aivan oudosta.

Bluetooth sanoo että "Ei käytettävissä" ja "tietoja tästä Macista" ei löydä tietoja lainkaan. Lienee kärähtänyt koko palikka.

Eikös nuo viime kädessä ole USB laitteita läppäreiden sisällä joten veikkaisin että sekä trackpad että BT ovat olleet jotenkin samassa väylässä. Epäilyttää vaan kun molemmat menevät samalla kertaa. Pystyykö joku insinööri vahvistamaan tai kumoamaan?

Mutta alkuperäiseen kysymykseen. Koska/jos kyseessä on puhtaasti rautavika niin toimiiko tuotevastuu? Voisin varmaan olettaa että läppärin raudan pitäisi kestää enemmän kuin kaksi vuotta?

Omalla rahalla korjauttaminen ei varmaan kannata? Koneen arvo lienee 800-1000 euroa (viimeinen 12" PB kaikilla herkuilla) joten yli kahtasataa ei innosta panostaa kun kone on menossa vaihtoon syksyllä joka tapauksessa.

Joudunko nyt tekemään tästä sen palvelimen jota olen ostellut tuolla ostetaan-palstalla.. =(

EDIT: Ei sitten ratkennutkaan vielä vaan ongelma iski uudestaan. Ideoita?

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 20.5.2007 klo 22.36

Eiköhän tässä voida taas vedota ah-niin-ihanaan kuluttajansuojalakiin, olettaen, että kone on ostettu kotimaiselta jälleenmyyjältä, eikä Apple Storesta. Tuo kuluttajansuojalakihan tavallaan mahdollistaa useamman vuoden takuun tuotteille ja korvaa sellaiset käyttäjästä riippumattomat laiteviat tai valmistusvirheet, jotka eivät valmistajan takuun aikana ilmenneet. Tiedustele asiaa joltain jälleenmyyjältä, ja jos ovat haluttomia korjauttamaan, niin vihjaise vielä kuluttajansuojalaista, jos siis tuollaiset viat edes kuuluvat takuun piikkiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuluttajansuojalaki

Kuluttajankauppa (5 luku)

Sopimusehto, joka poikkeaa kuluttajansuojalain 4 luvun säännöksistä ostajan vahingoksi, on mitätön. Esimerkiksi tuotteelle myönnetty takuu aiheuttaa usein epätietoisuutta, sillä kuluttajat eivät aina tiedä todellisista oikeuksistaan. Takuuajan rajoittaminen ei ole 4 luvun mukaan mahdollista, vaan kuluttajalla on oikeus vedota tavarassa ostohetkellä olleeseen virheeseen kohtuullisen ajan kuluessa ostohetkestä lukien (max. 10 vuotta). Tämä oikeus kuluttajalla on riippumatta siitä, minkäpituisen takuun myyjä olisi tuotteelle myöntänyt.

freemem · Viesti Kirjoittaja **freemem** » 20.5.2007 klo 22.41

kokeillut pmu resettiä? http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=14449

Pbman · Viesti Kirjoittaja **Pbman** » 20.5.2007 klo 23.15

freemem kirjoitti:kokeillut pmu resettiä? http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=14449

En ole.. pitäs varmaan ottaa tuore backup ja koittaa huomenna.

Pbman · Viesti Kirjoittaja **Pbman** » 21.5.2007 klo 2.54

Pbman kirjoitti:
freemem kirjoitti:kokeillut pmu resettiä? http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=14449
En ole.. pitäs varmaan ottaa tuore backup ja koittaa huomenna.

Eihän sitä malttanut huomiseen vaan piti yötä valvoa tuon takia.

pmu reset ehjäsi koneen =) =) =) Hyvä hyvä. Kiitos!

Case closed!

strong · Viesti Kirjoittaja **strong** » 21.5.2007 klo 10.24

Onko suomalaista kuluttajasuojaa sovellettavissa mikäli ostaa EU:n sisällä toimista verkkokaupasta (Esim Palm.com tai Applestore) tuotteen joka on viallinen hieman esim. 1 kk 1 vuoden takuuajan jälkeen. Esim. ko. yritysten Euroopan toimipisteet sijaitsevat Irlannissa. Palm TX:n suhteen puhelinpalvelu tietysti piti kiinni 1 vuoden takuuajasta. Virhevastuusta kadulta työhönsä mahd. tempaistu heppu ei ollut kuullutkaan. Lisäksi Suomesta hankituilla Palm TX- laitteilla on 24 kk takuu, mutta tuotteen saatavuus on erittäin huono. Yleensä suomalaiset takuuajat ovat olleet lyhempiä kuin kansainväliset..

P.S. Suomalainen maahantuoja Deal-comp pitää Palmeja hyvin satunnaisesti varastotavarana, tilausviiveet ovat olleet kuukausien pituisia.

Repe Ruutikallo · 21.5.2007 klo 13.51

Blank^ kirjoitti:Eiköhän tässä voida taas vedota ah-niin-ihanaan kuluttajansuojalakiin, olettaen, että kone on ostettu kotimaiselta jälleenmyyjältä, eikä Apple Storesta.

What the heck? Apple Store noudattaa suomalaista kuluttajansuojalakia. Ei ole mitään eroa siinä onko Mac ostettu Storesta vai kotimaiselta jämyltä. Älä sotke selvää asiaa, kiitos!

stuugi · Viesti Kirjoittaja **stuugi** » 21.5.2007 klo 17.56

strong kirjoitti:Onko suomalaista kuluttajasuojaa sovellettavissa mikäli ostaa EU:n sisällä toimista verkkokaupasta (Esim Palm.com tai Applestore) tuotteen joka on viallinen hieman esim. 1 kk 1 vuoden takuuajan jälkeen. Esim. ko. yritysten Euroopan toimipisteet sijaitsevat Irlannissa. Palm TX:n suhteen puhelinpalvelu tietysti piti kiinni 1 vuoden takuuajasta. Virhevastuusta kadulta työhönsä mahd. tempaistu heppu ei ollut kuullutkaan. Lisäksi Suomesta hankituilla Palm TX- laitteilla on 24 kk takuu, mutta tuotteen saatavuus on erittäin huono. Yleensä suomalaiset takuuajat ovat olleet lyhempiä kuin kansainväliset..

P.S. Suomalainen maahantuoja Deal-comp pitää Palmeja hyvin satunnaisesti varastotavarana, tilausviiveet ovat olleet kuukausien pituisia.

Tässä takuusta:

"Muusta EU-maasta hankitun tavaran takuu

EU:n kilpailulainsäädännön mukaan valmistajan yhdessä jäsenmaassa myöntämän takuun on oltava samoin edellytyksin voimassa myös muissa EU-maissa. Kuluttajansuojalaki ei kuitenkaan sisällä vastaavaa säännöstä. Kuluttajalla olisi siten oikeus saada tavara takuukorjattua Suomessa, jos sillä on valmistajan antama takuu ja maahantuoja Suomessa. Takuuta ei voida kilpailulainsäädännön mukaan evätä sillä perusteella, että tavara on hankittu toisesta jäsenmaasta tai ostettu siellä toimivasta verkkokaupasta taikka tuotu Suomeen rinnakkaistuontina ohi virallisen maahantuojan."

Tuo ei sano mitään virhevastuusta mutta tämä sanoo:

"Virhevastuun kestoaika

Tavaran on kestävyydeltään vastattava sitä, mitä kuluttaja yleensä voi perustellusti olettaa samanlaisen tavaran kaupassa.Ostaja voi takuuajan päättymisen jälkeenkin vedota tavaran virheeseen, jos tavaran kestoikä normaalikäytössä jää lyhyemmäksi kuin mitä ostaja voi yleisen mittapuun perusteella olettaa. Suomen lakiin ei ole otettu EY-direktiivin mukaista kahden vuoden määräaikaa myyjän virhevastuulle. Tämä perustuu siihen, että kestokulutustavaroiden piilevä virhe voi ilmetä vasta yli kahden vuoden kuluttua tavaran luovutuksesta."

Noita sopivasti yhdistelemällä saadaa virhevastuu minimissään kaksi vuotta.

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 21.5.2007 klo 20.20

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Blank^ kirjoitti:Eiköhän tässä voida taas vedota ah-niin-ihanaan kuluttajansuojalakiin, olettaen, että kone on ostettu kotimaiselta jälleenmyyjältä, eikä Apple Storesta.
What the heck? Apple Store noudattaa suomalaista kuluttajansuojalakia. Ei ole mitään eroa siinä onko Mac ostettu Storesta vai kotimaiselta jämyltä. Älä sotke selvää asiaa, kiitos!

Tämä päähänpinttymä on jäänyt Apecoden appletracking-sivulta. En tiedä perustuuko lausunto mihinkään, mutta joka tapauksessa olen tässä uskossa elänyt, ettei suoraan Applelta tilatut tuotteet ole kelvollisia tähän kuluttajansuojalain piiriin.

Lainaus sivustolta http://www.apecode.com/appletrack/:

14.06.2006, Warning for users in Scandinavia
The Apple Store doesn't respect Scandinavian consumer laws. This means that if you buy something from the Apple Store and it stops working after 1 year, you're out of luck. If you buy it from a local supplier instead, they will abide by the law, and will repair or replace the item for free if it's within 2-3 years, depending on the hardware.

Pitäisi ehkä tarkastella Applen omia sopimusehtoja varmuuden saamiseksi vai mistä oma käsityksesi asiasta on peräisin?

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 21.5.2007 klo 20.24

AppleStore noudattaa niitä ehtoja ihan siinä missä muutkin: väkipakolla.

Apple myy koneita suomeen. Apple Computer Finland AB omistaa apple.fi domainin. Se on rekisteröity suomeen. Suomen Applen konttoori löytyy tuosta Hämeentieltä. AppleStore maksaa alvit suomeen. Apple on suomalainen kauppias, siinä missä mikä tahansa muukin.

EDIT: Tonne apecodelle voisi oikeasti laittaa aiheesta palautetta. Tämäkin foorumi on täynnä tarinoita siitä miten apple on virhevastuutaan noudattanut.

Ja käsittääkseni yksikään jämy ei omaan piikkiinsä suomessa virhevastuuta hoida. Vaan he sitten tappelee sen eteenpäin applelle.

Eli: kukkua koko apecode.

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 21.5.2007 klo 21.06

TheKraken kirjoitti:AppleStore noudattaa niitä ehtoja ihan siinä missä muutkin: väkipakolla.

Apple myy koneita suomeen. Apple Computer Finland AB omistaa apple.fi domainin. Se on rekisteröity suomeen. Suomen Applen konttoori löytyy tuosta Hämeentieltä. AppleStore maksaa alvit suomeen. Apple on suomalainen kauppias, siinä missä mikä tahansa muukin.

EDIT: Tonne apecodelle voisi oikeasti laittaa aiheesta palautetta. Tämäkin foorumi on täynnä tarinoita siitä miten apple on virhevastuutaan noudattanut.

Ja käsittääkseni yksikään jämy ei omaan piikkiinsä suomessa virhevastuuta hoida. Vaan he sitten tappelee sen eteenpäin applelle.

Eli: kukkua koko apecode.

Jollain tapaa helpottava uutinen. Olen nimittäin elänyt siinä uskossa, että jos/kun takuun ummettua ilmenee jotain odottamatonta häikkää, eikä Applecarea ole, niin joutuu itse maksajaksi.

Vaan mistä lienee Apecode saanut tuon informaation vai lieneekö tilanne näin sitten muissa Pohjoismaissa?

paviaani · Viesti Kirjoittaja **paviaani** » 21.5.2007 klo 21.34

Soitto Apple huoltoon on varmaankin oikea ratkaisu. Kyllähän tuon hintaisissa laitteissa pitää takuun pelata vuosia, koska 15€ mattopiiskallakin on tänä päivänä 3vuoden takuu, oikeasti.

freemem · Viesti Kirjoittaja **freemem** » 21.5.2007 klo 21.46

ei tarvii minnekkään soitella eikä haastella kuluttajasuoja-asiamiehiä turhaan niillä on muutenkin työtä ja jono liiaksi asti, tuolla ketjun alussahan jo todetaan että kone korjaantunut ohjeilla.

Repe Ruutikallo · 21.5.2007 klo 21.57

paviaani kirjoitti:Soitto Apple huoltoon on varmaankin oikea ratkaisu.

Ei ole vaan väärä. Soitto Applen tukinumeroon on oikea ratkaisu. (En tietenkään enää puhu tästä tapauksesta joka on case closed, vaan mahdollisista vv-keisseistä yleensä.) Huolloilla ei ole minkäänlaista virhevastuuvelvoitetta. Applen on myyjän edustajana annettava huollolle maksusitoumus jos kyseessä on korjaus virhevastuuna takuuajan jälkeen. Applen puoliavoin piikki huolloille päättyy samalla kuin takuukin. Erikoisemmat tapaukset (kuten mulla oli 12" PB:n kuoren pullistelu) on syytä takuuaikanakin kierrättää Applen tuen kautta.

Futudia · Viesti Kirjoittaja **Futudia** » 21.5.2007 klo 22.37

Se ON se ratkaisu. Sitä kautta asiaa ruvetaan vääntämään, ensimmäisenä yhteyttä valmistajaan. (eli siis juurikin valmistajaan, ei huoltoon)

Vaikka menisi kuinka kauan, olet voittaja jutussa. Sata varma kun tämän arvoinen tuote on noinkin nuori ei ole muuta vaihtoehtoa Applella kun ottaa omaan piikkiin

stuugi · Viesti Kirjoittaja **stuugi** » 22.5.2007 klo 7.07

Futudia kirjoitti:Se ON se ratkaisu. Sitä kautta asiaa ruvetaan vääntämään, ensimmäisenä yhteyttä valmistajaan. (eli siis juurikin valmistajaan, ei huoltoon)

Vaikka menisi kuinka kauan, olet voittaja jutussa. Sata varma kun tämän arvoinen tuote on noinkin nuori ei ole muuta vaihtoehtoa Applella kun ottaa omaan piikkiin

En sanoisi sata varma. Oma telkkari pimeni täysin 2v 4kk ikäisenä. Kunnan kuluttajaneuvoja sanoi että ei voi mitään kun on yli 2 vuotta.

Futudia · Viesti Kirjoittaja **Futudia** » 22.5.2007 klo 9.54

Kunnan kuluttajaneuvoja ei osaa hommiaan. Virhevastuu on 2 vuotta, mutta kuten sanottua Suomi ei ole ottanut EY-direktiivin mukaista 2 vuoden takuuta kaikille tuotteille siksi, koska laitteissa piilevät (yleensä valmistus) viat tulevat esille vasta kahden vuoden jälkeen. Laitteen täytyy siis kestää hintaan nähden kohtuullinen aika. Mikä esimerkiksi tarkoittaa kannettavissa tietokoneissa ja tässä tapauksessa vielä 10 kilomummoo maksavissa kannettavissa huomattavasti pidemmän aikaa.

Adressi - kyseinen kuluttajaneuvoja vaihtoon

stuugi · Viesti Kirjoittaja **stuugi** » 22.5.2007 klo 10.47

Futudia kirjoitti:Kunnan kuluttajaneuvoja ei osaa hommiaan. Virhevastuu on 2 vuotta, mutta kuten sanottua Suomi ei ole ottanut EY-direktiivin mukaista 2 vuoden takuuta kaikille tuotteille siksi, koska laitteissa piilevät (yleensä valmistus) viat tulevat esille vasta kahden vuoden jälkeen. Laitteen täytyy siis kestää hintaan nähden kohtuullinen aika. Mikä esimerkiksi tarkoittaa kannettavissa tietokoneissa ja tässä tapauksessa vielä 10 kilomummoo maksavissa kannettavissa huomattavasti pidemmän aikaa.

Adressi - kyseinen kuluttajaneuvoja vaihtoon

Eräästä toisesta keissistä kuluttajaviraston tarkastaja (kuluttajavalituslautakunnassa toimiva) sanoi että elektroniikasta on käytännössä mahdotonta sanoa mikä on valmistusvirhe ja mikä käyttövirhe. Nää on näitä.

Miksi ei voida sopia selvästi että jos vehje ei kestä kahta vuotta niin menee valmistajan piikkiin ja sen jälkeen kuluttaja on omillaan. Tai sama vaikka laittais kolme vuotta. Olisi vaan selvä tuo raja.

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 22.5.2007 klo 11.27

Futudia kirjoitti:Se ON se ratkaisu. Sitä kautta asiaa ruvetaan vääntämään, ensimmäisenä yhteyttä valmistajaan. (eli siis juurikin valmistajaan, ei huoltoon)

Vaikka menisi kuinka kauan, olet voittaja jutussa. Sata varma kun tämän arvoinen tuote on noinkin nuori ei ole muuta vaihtoehtoa Applella kun ottaa omaan piikkiin

Nythän on niin, että Suomen lain mukaan valmistaja ei ole vastuussa vaan myyjä. Tämä johtuu siitä, että kauppasopimuksen ovat keskenään tehneet ostaja ja myyjä. Ja vain sopijapuolet ovat virhe- ym vastuussa.

Tietysti, jos on ostanut Applen nettikaupasta, yhteys Applen joka on samalla myös valmistaja.

Myyjä ja valmistaja sopivat sitten keskenään kustannuksista.

Niin se menee.

Futudia · Viesti Kirjoittaja **Futudia** » 22.5.2007 klo 13.37

MacFinn kirjoitti:
Futudia kirjoitti:Se ON se ratkaisu. Sitä kautta asiaa ruvetaan vääntämään, ensimmäisenä yhteyttä valmistajaan. (eli siis juurikin valmistajaan, ei huoltoon)

Vaikka menisi kuinka kauan, olet voittaja jutussa. Sata varma kun tämän arvoinen tuote on noinkin nuori ei ole muuta vaihtoehtoa Applella kun ottaa omaan piikkiin
Nythän on niin, että Suomen lain mukaan valmistaja ei ole vastuussa vaan myyjä. Tämä johtuu siitä, että kauppasopimuksen ovat keskenään tehneet ostaja ja myyjä. Ja vain sopijapuolet ovat virhe- ym vastuussa.

Tietysti, jos on ostanut Applen nettikaupasta, yhteys Applen joka on samalla myös valmistaja.

Myyjä ja valmistaja sopivat sitten keskenään kustannuksista.

Niin se menee.

Ollaan samoilla linjoilla, melkein. Mutta noin 4 vuotta sitten kun väänsin kättä takuun jälkeen hajonneesta töllöstä. Asioin suoraan Philipsin kanssa, näin neuvottiin huoltoliikkeestä.

Ja loppujen lopuksi Philips maksoi viulut. Huoltoliikkeestä sanottiinkin homman jälkeen, että näin se piti mennäkin...

Pbman · Viesti Kirjoittaja **Pbman** » 22.5.2007 klo 22.17

Noniin.. meni sitten uudestaan. Taidan mennä huomenna Varimportille juttelemaan. Kone on siis heiltä ostettu.

Vai onko ideoita mikä voisi olla vikana ja miten sen voisi korjata. Resetti ei auttanut vaika kokeilin parikin kertaa.

Saadaan siis ehkä Applen tulkinta vastuusta takuun jälkeen.

Pistetään gallup: uskotteko että "takuu" kattaa huollon? Kyse on kuitenkin sähkölaitteesta ja vika taitaa olla juuri elektroniikassa jota ei voida laskea kuluvaksi ja se on vaikea rikkoa itse.

Repe Ruutikallo · 23.5.2007 klo 11.05

Pbman kirjoitti:Noniin.. meni sitten uudestaan. Taidan mennä huomenna Varimportille juttelemaan. Kone on siis heiltä ostettu.

No joo, mutta jos yhtään olet lukenut tätä aloittamaasi ketjua (olethan?) niin sehän ei ole ensimmäinen osoite johon ottaa yhteyttä. Ensin soitetaan Applelle, ja jos lupaavat korjata, sun ei tarvi keskustella Varrin kaa ollenkaan.

Jos Apple kieltäytyy ja alat ahdistella myyjää eli Varria, sitten tästä tulee sangen kiinnostava keissi, koska on myös teoriassa mahdollista että Varri joutuisi maksamaan korjauksen täysin omistaan. Siis teoriassa. Normaalistihan virhevastuut maksaa Apple.

Pbman · Viesti Kirjoittaja **Pbman** » 23.5.2007 klo 11.47

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Pbman kirjoitti:Noniin.. meni sitten uudestaan. Taidan mennä huomenna Varimportille juttelemaan. Kone on siis heiltä ostettu.
No joo, mutta jos yhtään olet lukenut tätä aloittamaasi ketjua (olethan?) niin sehän ei ole ensimmäinen osoite johon ottaa yhteyttä. Ensin soitetaan Applelle, ja jos lupaavat korjata, sun ei tarvi keskustella Varrin kaa ollenkaan.

Jos Apple kieltäytyy ja alat ahdistella myyjää eli Varria, sitten tästä tulee sangen kiinnostava keissi, koska on myös teoriassa mahdollista että Varri joutuisi maksamaan korjauksen täysin omistaan. Siis teoriassa. Normaalistihan virhevastuut maksaa Apple.

Ei millään pahalla Repe, mutta kun nimen omaan on lukenut tämän ketjun niin eihän tilanteesta ota mitään selkoa. Viimeisin sana kun on siitä että kauppias on vastuussa: MacFinn: Nythän on niin, että Suomen lain mukaan valmistaja ei ole vastuussa vaan myyjä. Tämä johtuu siitä, että kauppasopimuksen ovat keskenään tehneet ostaja ja myyjä. Ja vain sopijapuolet ovat virhe- ym vastuussa. Vedotaan oikein Suomen lakiin.

Sitten olet sinä ja Futudia joiden mielestä on homman on valmistajan vastuulla. Voisiko ainakin MacFinn nyt sitten näyttää sen lain kohdan jonka mukaan vastuu on kauppiaan.

Omakin käsitykseni olisi että sopimus on tehty nimen omaan kuluttujan ja kauppiaan välillä. Kauppias sitten asioi maahantuojan kanssa ja maahantuoja puolestaan valmistajan.

Kaiken huippuhan tässä on se että kun nukkui yön yli ja käynnisti koneen (joka jäi siis poikkeuksellisesti pois päältä illalla) niin hiiri BT on taas kunnossa. Mutta ei kaksi ilman kolmatta ja sen jälkeen otetaan kyllä puhelin käteen.

Repe Ruutikallo · 23.5.2007 klo 12.02

No voi helvata. Jos nyt selitän oikein hitaasti. En ole ikinä väittänyt että valmistaja olisi ensisijaisessa vastuussa. Olenko, missä? Myyjä on. Tässä tapauksessa myyjä vain hoitaa vastuunsa siten, että sinä soitat valmistajan edustajalle, jonka myyjä on valtuuttanut edustamaan itseään, koska valmistaja on mahdollisen virhevastuun viulujen maksaja myyjän ja valmistajan välisten sopimusten perusteella. Myyjällä on tähän täysi oikeus, kunhan homma toimii. Jos se ei toimi, voit halutessasi alkaa asioida myyjän kaa suoraan. Sinulla on siihen oikeus, mikäli myyjän oma järjestely on oikeuksiesi toteutumisen kannalta puutteellinen.

Joko nyt alkaa mennä perille?

Sinuna alkaisin aika kiireesti varmistella asiaa suuntaan tai toiseen eli toisella käyttäjätilillä tai peräti toisella järjestelmällä tsekata voisiko kyseessä olla sittenkin softahäikkä. Kahden vuoden jälkeen aikaa ei kannata hukata.

Vaku · Viesti Kirjoittaja **Vaku** » 23.5.2007 klo 13.33

lainaus kuluttajaviraston sivuilta http://www.kuluttaja-asiamies.fi/user_n ... &style=big

Virheilmoituksen voi tehdä paitsi myyjälle myös kaupan välittäneelle elinkeinonharjoittajalle ja aikaisemmalle myyntiportaalle. Jos tavaralle on annettu takuu, ilmoituksen voi tehdä myös takuunantajalle. Ostaja voi valita kenelle hän virheestä ilmoittaa.

Itse veisin koneen ostopaikkaan ja antaisin niiden pohtia kelle soitetaan ja mitä tehdään.

Tuotevastuun toimivuus? BT ja trackpad EI RATKENNUTKAAN

Tuotevastuun toimivuus? BT ja trackpad EI RATKENNUTKAAN

keneen yhteyttä?