Mac-softat ja suomen kieli

[matti503]

Välillä tuntee itsensä kyllä toisen luokan kansalaiseks, kun niin Microsoft kuin Applekaan ei viitsi kääntää toimisto-ohjelmapakettiaan suomeks. Ei kääntäjien palkat niin hyviä oo, niin etteikö 10 miljardilla jenkkitaalalla sais aikaseks suomennosta, tai ruski-käännöstä käyttikseen.

Onko muilla tälläistä tuntemusta "kakkosluokan kansalaisuudesta"? Vai olenko ainoa joka on kyllästynyt "kolmanteen kotimaiseen"?



http://www.apple.com/feedback/numbers.html
http://www.apple.com/feedback/pages.html
http://www.apple.com/feedback/keynote.html

Nuo lienevät oikeat osoitteet risuille ja ruusuille.

[Sälli]

Eipä tuo ole oikeastaan haitannut, kun olen jo niin pitkään halunnut käyttää nimenomaan englanninkielistä käyttistä ja englanninkielisiä ohjelmia. Niille on kuitenkin laadittu suurin osa dokumentatiosta, tutoriaaleista, vinkeistä, sun muista. Suomiversioiden kanssa joutuu sitten ihmettelemään, että mitäköhän tälläkin mahdetaan tarkoittaa.

[Mac Classic]

Kyllähän nuo pitäisi suomeksi myös saada. Ainakin Pages. Ja siihen suomalainen tavutus.

[remform]

Ei kääntäjien palkat niin hyviä oo, niin etteikö 10 miljardilla jenkkitaalalla sais aikaseks suomennosta, tai ruski-käännöstä käyttikseen.

Ei olekaan, se on se käännöstoimisto, joka vetää välistä massit.

[mikastus]

Kyllähän nuo pitäisi suomeksi myös saada. Ainakin Pages. Ja siihen suomalainen tavutus.

Tämän asian kanssa olen myös mielessäni paininut. Olen läpeensä suomalainen, ja ilmaisuni perustuu suomenkieleen. Toki osaan vierastakin kieltä tarvittaessa, mutta syvempi ja tarkempi ilmaisu tapahtuu kotimaisella. Tämä ei tietenkään poista ilmaisun ymmärtämistä muillakin kielillä.

Ohjelman komentojen oppiminen ja osaaminen ei vaadi "ilmaisua". Miksi niiden pitäisi olla kotimaan kielellä? Eikö englanti ole jo voittanut ohjelmistokielenä? Siis silti vaikka kiinalaisia ja intialaisia on kohta puolet maapallon väestöstä? jopa ohjelmoijina?

Siksi. Ei. Ei siltikään. Tykkään suomemme kielestä ja haluan sitä ja sillä käyttää. Ohjelmissa, ohjelmilla ja ohjelmoitta. Ohjelmoimatta. Ohjastamatta, ohjeistamatta ja ohne moi matta tana, senki kana.

ps. kääntäminen on rikollista hommaa..

Edit. lisäsin hym-hymin, parikin.

[remform]

ps. kääntäminen on rikollista hommaa..

Kiva nähdä, että ihmiset elävät vieläkin 1800-lukua.

[mikastus]

ps. kääntäminen on rikollista hommaa..

Kiva nähdä, että ihmiset elävät vieläkin 1800-lukua.

Taisinpa edellisestä unohtaa hymiöt, jotka antavat aihion keskustelun jatkumiselle. Sori

[kallekilponen]

ps. kääntäminen on rikollista hommaa..

Kiva nähdä, että ihmiset elävät vieläkin 1800-lukua.

Täh? Hän varmaankin tarkoitti kääntämistä, eli niinkuin puhaltamista tai varastamista...

[remform]

ps. kääntäminen on rikollista hommaa..

Kiva nähdä, että ihmiset elävät vieläkin 1800-lukua.

Täh? Hän varmaankin tarkoitti kääntämistä, eli niinkuin puhaltamista tai varastamista...

Tämän sanan intralingvaalinen kääntäminen ei siis minulta onnistunut. Ens kerralla.

[matti503]

Ei kääntäjien palkat niin hyviä oo, niin etteikö 10 miljardilla jenkkitaalalla sais aikaseks suomennosta, tai ruski-käännöstä käyttikseen.

Ei olekaan, se on se käännöstoimisto, joka vetää välistä massit.

Eikö tossa tapauksessa olis fiksuinta perustaa oma käännöstiimi.

[Sherukka]

Onko Mac OS X:ssä Amigan OS:n tapaista lokalisointia?
Siinä sai laittaa kielet jotka itse osasit järjestykseen (Esim. suomi, englanti, ruotsi, saksa) ja sitten ohjelmat käyttivät tätä tietoa ja tarjosivat parhaan käännöksen mitä löytyi.
Ohjelmien mukana usein myös toimitettiin (tietyssä muodossa oleva) tekstitiedosto jonka avulla vapaaehtoiset pysyivät itse luomaan käännöksiä.
Yksinkertainen ja todella toimiva tuo systeemi oli!

[Sälli]

Tuo kielien järjestäminen on käytössä, mutta lokalisointi ei (yleensä) ole noin yksinkertaista. Osa teksteistä on tekstitiedostoissa, mutta koska eri kielissä tekstit ovat eri pituisia, osa teksteistä on mukana Interface Builderilla rakennetuissa tiedostoissa, jotka siis sisältävät kaikki ikunnat sun muut.

[matti503]

Tuo kielien järjestäminen on käytössä, mutta lokalisointi ei (yleensä) ole noin yksinkertaista. Osa teksteistä on tekstitiedostoissa, mutta koska eri kielissä tekstit ovat eri pituisia, osa teksteistä on mukana Interface Builderilla rakennetuissa tiedostoissa, jotka siis sisältävät kaikki ikunnat sun muut.

Itsekin softaa kääntänyt.

Applen softien .nib-tiedostoja vaan ei pysty avaan.

[remform]

Ei kääntäjien palkat niin hyviä oo, niin etteikö 10 miljardilla jenkkitaalalla sais aikaseks suomennosta, tai ruski-käännöstä käyttikseen.

Ei olekaan, se on se käännöstoimisto, joka vetää välistä massit.

Eikö tossa tapauksessa olis fiksuinta perustaa oma käännöstiimi.

Periaatteessa, mutta mistä asiakkaat? Kuitenki joutus tekeen duunia käännöstoimistolle.

[Macpoika]

Kylllä ne nibit saa auki, mutta Ne pitää tallentaa eri paikkaan. Kannattaa tehdä ohjelmien sisälle oma kansio, jonka nimi on "fi.lproj". Sinne tallentaa muokatun nibin.

[atsotp]

Jokainen suomalainen Mac OS X:n käyttäjä voi kokeilla omalla vastuullaan (tai oikeastaan ilman mitään vastuuta ja jälkiseuraamuksia) kolmansien osapuolien ohjelmien lokalisointia. Esimerkkinä suomalaista käännöstä kaipaavana olisi muun muassa

Mellel-tekstinkäsittelyohjelma

Parannuksia voi tehdä myös kuka tahansa esimerkiksi pikaviestinohjelmiin kuten Adium.

Jossain vaiheessa tulee huomaamaan, ettei se olekaan ihan niin helppoa. Pelkkien tekstien kääntäminen ilman asiayhteyttä on aina virhealtista puuhaa ja termistön pitäminen yhtenäisenä muun käyttöjärjestelmän kanssa ja oikeasti suomen kielen käyttäminen ovat totinen paikka näyttää taitojaan kielen osaajana.

Usein näkee suomeksi käännettyjä ohjelmia, mutta ei lokalisoituja ohjelmia. Arkisto-valikot ovat Windows-tyyliin Tiedosto-valikkoja ja Sisältö-valikot Näytä-valikkoja. Kirjoitusvirheet eivät ole ollenkaan harvinaisia.

Suomen kielen analyyttisen rakenteen vuoksi myös monet muuttujapohjaiset lauserakenteet ja asiayhteydettömät lähdesanat tuottavat hankaluuksia. Sanojen taivuttaminen oikeaan muotoon voi vaatia kiertoilmaisuja:

%@ cannot be opened.
Kohdetta %@ ei voida avata.

%@ was copied to %@.
Kohde %@ kopioitiin kohteeseen %@.

tai lauserakenteen muuttamista ja muuttujien uudelleensijoittelua.

Suomen kielen käyttöä tietokoneissa ja teknisessä käytössä on aliarvostettu 90-luvulta lähtien, mutta eipä ihme - käytetty sanasto on ollut hapuilevaa, jopa rumaa. Kuka muistaa äitilevyn, sormion, verestystaajuuden ja heittovaihtotiedoston? Tekninen kieli tarvitsee jatkuvaa päivitystä ja mielipiteiden vaihtoa, jotta se hioutuisi pikkuhiljaa kansan suuhun sopivaksi.

Vaikka Suomi onkin verrattain pieni markkina-alue, on hienoa että sitä edelleenkin lokalisoidaan ohjelmistoissa ja onhan sitä tehty jo ainakin 80-luvulta asti! Toivotaan vain, että 5,3 miljoonan asukkaan kokoiseksi kasvanut Suomi saa lisää iloisia Mac-käyttäjiä ja sitä myöten myös vaikkapa iWorkin koneilleen suomeksi. Oikolukuineen ja tavutuksineen.

[Galangal]

Siksi. Ei. Ei siltikään. Tykkään suomemme kielestä ja haluan sitä ja sillä käyttää. Ohjelmissa, ohjelmilla ja ohjelmoitta.

Eräs vaikeuksista on sanojen puute. 3D-puolella kukaan sananikkari ei ole tainnut keksiä, mitä jokin "skinning", "lofting" tms voisi olla suomeksi. En myöskään tunne itseäni kovinkaan fiksuksi "pursottaessani".

Ja jos menussa olisikin "Nahoita" tai "Kata", entäs se 2000-sivuinen käsikirja (esim. ArchiCADin)? Jos sitten satut ostamaan kirjan, jossa lopultakin paljastetaan, mitä kaikkea NURBSeilla voi tehdä, mutta ohjelmasi käyttää ihan toisia termejä, oletko paljoakaan viisaampi?

Itse tyydyn suunnittelemaan suomeksi ja käyttämään kompuutteria englanniksi. Ei autonikaan osaa suomea, vaan sitä täytyy käsitellä ja jaloitella.

[matti503]

Ei kääntäjien palkat niin hyviä oo, niin etteikö 10 miljardilla jenkkitaalalla sais aikaseks suomennosta, tai ruski-käännöstä käyttikseen.

Ei olekaan, se on se käännöstoimisto, joka vetää välistä massit.

Eikö tossa tapauksessa olis fiksuinta perustaa oma käännöstiimi.

Periaatteessa, mutta mistä asiakkaat? Kuitenki joutus tekeen duunia käännöstoimistolle.

Tarkoitin tietenkin Applea. Jos he ostavat käännökset käännöstoimistoilta, jotka vetävät isoimman siivun, niin eikö olisi fiksuinta palkata omat kielenkääntäjät.

[remform]

Tarkoitin tietenkin Applea. Jos he ostavat käännökset käännöstoimistoilta, jotka vetävät isoimman siivun, niin eikö olisi fiksuinta palkata omat kielenkääntäjät.

Nii-in. Ei vaan näytä olevan kauhean suosittua IT-alalla tuo sisäisten kääntäjien palkkaaminen. Ei ainakaan alan suurimpien toimijoiden keskuudessa. Johtuneeko sitten siitä, että työt ovat sen verta kausiluontoisia.

[matti503]

Tarkoitin tietenkin Applea. Jos he ostavat käännökset käännöstoimistoilta, jotka vetävät isoimman siivun, niin eikö olisi fiksuinta palkata omat kielenkääntäjät.

Nii-in. Ei vaan näytä olevan kauhean suosittua IT-alalla tuo sisäisten kääntäjien palkkaaminen. Ei ainakaan alan suurimpien toimijoiden keskuudessa. Johtuneeko sitten siitä, että työt ovat sen verta kausiluontoisia.

Niinpä. Applekin vaan on sen verran iso softatalo, että tota tilkkutäkkeilyä on jo *piip* liikaa. Otetaan vaikka esimerkiksi tuo itänaapurimme; jos Apple toisi tuen venäjän kielelle, niin kyseessä olisi mitä todennäköisimmin näppis ja käyttis, jotka käännettäisiin. iWork&iLife sitten joskus, ehkä, kenties...

Kun rahaa on pankissa >10 mrd. USD, niin luulis nyt olevan mahdollista kääntää ne softat niin, että kun käännetään, niin käännetään kaikki ja kaikille kielille. Tällä hetkellähän Mac OS on käännetty parille kymmenelle kielelle ja tuettuja kieliä löytyy kielilistasta ~100.

Jos jokaiselle kielelle kielelle palkataan oma kääntäjä, niin käännöstiimillä on kokoa ~105 työntekijää ja jos kaikille maksettaisiin enemmän palkkaa kuin keskimäärin, niin $50K/vuosi x 110 = $5,5M/vuosi. $60M USD kymmenessä vuodessa ei Applen tiliin tee suurta lovea ja jos tarkastelee sitä investointina, niin sehän saattaa maksaa itsensä takaisin. Esimerkiksi Kreikassa ja Venäjällä Appleen suhtaudutaan nihkeästi juuri kielipolitiikan takia.

100 kääntäjää tosin on ehkä rankasti ylimitoitettu määrä. Ja töiden loputtua ohjelmistoissa, on http://www.apple.com/support jonkin kokoinen suo kääntäjän kuokalle.

[matti503]

Kylllä ne nibit saa auki, mutta Ne pitää tallentaa eri paikkaan. Kannattaa tehdä ohjelmien sisälle oma kansio, jonka nimi on "fi.lproj". Sinne tallentaa muokatun nibin.

Tiedän kyllä homman, oon suomentanu softaa ennenkin.

Kopioin sen English.lproj-hakemiston, hakemistoon
~/Development/Translation/Pages/3.0/
Monistin sen ja nimesin muotoon Finnish.lproj - eli ihan normikauraa.

Yritän avata tiedostoa ja Interface Builder (2.4.5 (466.1)) sanoo:

The document "SLDeletePagesWarningSheets.nib" could not be opened.

Sama toistuu kaikissa Applen luomissa nib-tiedostoissa. Muiden softissa en ole tällaista huomannut.

[atsotp]

Itse asiassa, iLife '08:ssa on nyt venäjänkielinen lokalisaatio.....

[matti503]

Itse asiassa, iLife '08:ssa on nyt venäjänkielinen lokalisaatio.....

Olisikohan merkki siitä, että Leopardissakin tulee olemaan?

[mercury]

Olisikohan merkki siitä, että Leopardissakin tulee olemaan?

Eikös tuo ole jo nykyään, joten kyllä kai myös jatkossa.

Eipä näköjään olekaan vielä. Kielilistassa on, mutta lokalisointia ei.

[matti503]

Olisikohan merkki siitä, että Leopardissakin tulee olemaan?

Eikös tuo ole jo nykyään, joten kyllä kai myös jatkossa.

Eipä näköjään olekaan vielä. Kielilistassa on, mutta lokalisointia ei.

Eikä ole näppistäkään.

Apple ei tue Venäjää, Arabiaa tai Hindiä ja nuo kielet kattavat kuitenkin 1/6 maapallon väestöstä. Ei varmaan olisi niin iso homma hoitaa alta pois ~10 murretta ja saada kivasti mindshare:iä ja jonkin verran markkinaosuutta. Eurooppalaisena toivon ettei Apple halua jäädä Amerikkalaiseksi yritykseksi.