Taittoaineiston luovuttamisesta

[Ensenada]

Asiakkaani otti minuun yhteyttä ja pyysi toimittamaan kumppanuusyrityksensä käyttöön avoimen taittoaineiston. MItenhän tällaisessa tilanteessa suunnittelijalla on syytä vaatia korvausta aineistoa vastaan?

Taitossa on myös työtä varten erikseen hankkimiani fontteja, joihin vastaanottajalla ei varmaankaan lisenssiä ole.

Olisiko teillä faktoja tai omakohtaista kokemusta taiton luovuttamisesta avoimena eteen päin?

Uskoakseni työhön tullaan vaihtamaan leiskan värit ja kuvat, tai käytettyjä kuvia muokataan.

[MacFinn]

No, mulla ainakin tossa vaiheessa kovalevy kosahtaa ja juuri se, missä se taittoaineisto oli. Asiakkaalta saadut kuvat ja tekstit onneksi säilyivät.

[Opa]

Jos haluat pitää kiinni asiakkaastasi annat aineiston. Mä olen ottanut näihin aika käytännöllisen kannan: mitä menetän jos annan aineiston, jonka asiakas jo on maksanut - yleensä en mitään. Mitä sitten taas menetän jos en anna: saatan menettää asiakkaan, saan hankalan miehen maineen jne. Toinen asia olisi sitten, jos olisin tehnyt jonkun suunnitelman, jota asiakas ei kuitenkaan osta, mutta ilmenee että työtäni on kuitenkin käytetty, siis "varastettu". Tälläistä tilannetta ei kyllä ole eteeni tullut.

[Jamac]

Asiakkaani otti minuun yhteyttä ja pyysi toimittamaan kumppanuusyrityksensä käyttöön avoimen taittoaineiston. MItenhän tällaisessa tilanteessa suunnittelijalla on syytä vaatia korvausta aineistoa vastaan?

Taitossa on myös työtä varten erikseen hankkimiani fontteja, joihin vastaanottajalla ei varmaankaan lisenssiä ole.

Olisiko teillä faktoja tai omakohtaista kokemusta taiton luovuttamisesta avoimena eteen päin?

Uskoakseni työhön tullaan vaihtamaan leiskan värit ja kuvat, tai käytettyjä kuvia muokataan.

Minulla on se periaate että taittodokumentin linkkeineen annan, hankittuja fontteja ja ohjelmia en syystä että ne ei ole asiakkaalle hankittuja ja siis lisenssi ei ole asiakkaan. En siis hanki asiakkaalle tai hänen alihankkijalleen ohjelmia, laitteita, fontteja tai muutakaan vastaavaa. Jos joukossa on jokin minun ottama/tekemä kuva joka ylittää teoskynnyksen niin siitä sitten veloitusta erikseen jos (uudelleen) käyttävät eikä muuta ole sovittu.

[ERA]

Jos haluat pitää kiinni asiakkaastasi annat aineiston. Mä olen ottanut näihin aika käytännöllisen kannan: mitä menetän jos annan aineiston, jonka asiakas jo on maksanut - yleensä en mitään. Mitä sitten taas menetän jos en anna: saatan menettää asiakkaan, saan hankalan miehen maineen jne. Toinen asia olisi sitten, jos olisin tehnyt jonkun suunnitelman, jota asiakas ei kuitenkaan osta, mutta ilmenee että työtäni on kuitenkin käytetty, siis "varastettu". Tälläistä tilannetta ei kyllä ole eteeni tullut.

Eikö tuossa ko tapauksessa asiakas ole jo aika lailla menetetty?

[Ensenada]

Kiitoksia vastanneille. Olen itsekin sitä mieltä, että kerran tehdyn ja laskutetun työn vuoksi en hankalaksi käy.

[MacFinn]

Mulla nyt on jo muutenkin hankalan miehen maine, siitä pitää pitää kiinni!

[ERA]

Mulla nyt on jo muutenkin hankalan miehen maine, siitä pitää pitää kiinni!

Oikein.

[Opa]

Jos haluat pitää kiinni asiakkaastasi annat aineiston. Mä olen ottanut näihin aika käytännöllisen kannan: mitä menetän jos annan aineiston, jonka asiakas jo on maksanut - yleensä en mitään. Mitä sitten taas menetän jos en anna: saatan menettää asiakkaan, saan hankalan miehen maineen jne. Toinen asia olisi sitten, jos olisin tehnyt jonkun suunnitelman, jota asiakas ei kuitenkaan osta, mutta ilmenee että työtäni on kuitenkin käytetty, siis "varastettu". Tälläistä tilannetta ei kyllä ole eteeni tullut.

Eikö tuossa ko tapauksessa asiakas ole jo aika lailla menetetty?

Realismia poikaseni, realismia. 40 vuotta mainosalalla opettaa. No, nuoruus ilman idealismia ei ole nuoruutta.
En kuitenkaan pidä hengentuotteitani taiteena vaan asiakkaan tilaamina ja maksamina töinä joihin oikeudet ovat asiakkaalla.
Fonttien suhteen komppaan Jamacia. Siihenhän on sitä paitsi helppo ratkaisu: konvertoin fontit, ettei asiakkaani tarvitse tapella fonttiongelmien kanssa. Oikeassakin olet - kaikki on menetetty.

[Saltikov]

Luovutan pientä korvausta vastaa... tällöin on aika usein tekstit pultattu kuviin kiinni.

[Herra77]

Tämä on mielenkiintoinen aihe. Itse antaisin vain painovalmiin PDF:n, en natiivitiedostoa, vaikka pyytäisi, ja jos, niin ennalta sopimukseen merkityn hintaisena. Siinä menee kaikki tekemisen työkalut samalla; tyylit, sivupohjat, värilistat, fontit, grafiikat, käsitellyt kuvat jne. Kerran meni samalla koko asiakas saman tien.
Jos tilaan rakennuspalvelun, niin ei mulle tilaajana jää remonttimiehen työkaluja, pelkkä työ. Tarvikkeet maksan itse.

[miilu]

Jos haluat pitää kiinni asiakkaastasi annat aineiston. Mä olen ottanut näihin aika käytännöllisen kannan: mitä menetän jos annan aineiston, jonka asiakas jo on maksanut - yleensä en mitään. Mitä sitten taas menetän jos en anna: saatan menettää asiakkaan, saan hankalan miehen maineen jne. Toinen asia olisi sitten, jos olisin tehnyt jonkun suunnitelman, jota asiakas ei kuitenkaan osta, mutta ilmenee että työtäni on kuitenkin käytetty, siis "varastettu". Tälläistä tilannetta ei kyllä ole eteeni tullut.

Eikö tuossa ko tapauksessa asiakas ole jo aika lailla menetetty?

Realismia poikaseni, realismia. 40 vuotta mainosalalla opettaa. No, nuoruus ilman idealismia ei ole nuoruutta.
En kuitenkaan pidä hengentuotteitani taiteena vaan asiakkaan tilaamina ja maksamina töinä joihin oikeudet ovat asiakkaalla.
Fonttien suhteen komppaan Jamacia. Siihenhän on sitä paitsi helppo ratkaisu: konvertoin fontit, ettei asiakkaani tarvitse tapella fonttiongelmien kanssa. Oikeassakin olet - kaikki on menetetty.

Ai ollaan paiskittu saman verran saman alan hommia, vänkää...

[ERA]

Jos haluat pitää kiinni asiakkaastasi annat aineiston. Mä olen ottanut näihin aika käytännöllisen kannan: mitä menetän jos annan aineiston, jonka asiakas jo on maksanut - yleensä en mitään. Mitä sitten taas menetän jos en anna: saatan menettää asiakkaan, saan hankalan miehen maineen jne. Toinen asia olisi sitten, jos olisin tehnyt jonkun suunnitelman, jota asiakas ei kuitenkaan osta, mutta ilmenee että työtäni on kuitenkin käytetty, siis "varastettu". Tälläistä tilannetta ei kyllä ole eteeni tullut.

Eikö tuossa ko tapauksessa asiakas ole jo aika lailla menetetty?

Realismia poikaseni, realismia. 40 vuotta mainosalalla opettaa. No, nuoruus ilman idealismia ei ole nuoruutta.
En kuitenkaan pidä hengentuotteitani taiteena vaan asiakkaan tilaamina ja maksamina töinä joihin oikeudet ovat asiakkaalla.
Fonttien suhteen komppaan Jamacia. Siihenhän on sitä paitsi helppo ratkaisu: konvertoin fontit, ettei asiakkaani tarvitse tapella fonttiongelmien kanssa. Oikeassakin olet - kaikki on menetetty.

No on näitä joku aika ehditty pohtia. Näitä tyhjänpyytäjiä on asiakkaiden joukossa ihan tarpeeksi.

[AppleFarmer]

Jos asiakas on kertaalleen maksanut aineiston valmistuksesta, niin luovutan mukisematta alkuperäisen aineiston heidän käyttöönsä. Fontteja en liitä mukaan, mutta listan käytetyistä fonteista kylläkin (ja tiedon mistä kyseiset fontit on mahdollista ostaa). Kuten Opa tuossa totesi, niin kieltäytymällä saa nopeasti hankalan miehen maineen. Olen usean asiakkaan kanssa törmännyt siihen, kun aikaisemmat mainosmaakarit ovat kieltäytyneet luovuttamasta aineistoa >>>> sukset menneet ristiin. Nämä asiakkaat ovat moneen otteeseen kiitelleet siitä, kun olen luovuttanut aineistot. Yhteistyö näiden asiakkaiden kanssa jatkuu edelleen.

Näin ainakin meillä Pohjanmaalla. Jos täällä heittäytyy liian hankalaksi tai suureksi taiteilijaksi, niin sitä on pian entinen mainosmies.

Just my 2 cents.

[Jamac]

Tämä on mielenkiintoinen aihe. Itse antaisin vain painovalmiin PDF:n, en natiivitiedostoa, vaikka pyytäisi, ja jos, niin ennalta sopimukseen merkityn hintaisena. Siinä menee kaikki tekemisen työkalut samalla; tyylit, sivupohjat, värilistat, fontit, grafiikat, käsitellyt kuvat jne. Kerran meni samalla koko asiakas saman tien.
Jos tilaan rakennuspalvelun, niin ei mulle tilaajana jää remonttimiehen työkaluja, pelkkä työ. Tarvikkeet maksan itse.

Tavallaan ihan käypä näkökulma tämäkin toisaalta, mutta siis fontteja et saa luovuttaa vaikka haluaisit, paitsi tietenkin jos lisenssi on jollain muotoa asiakkaalla.

Toisaalta tuo tyylipohjien yms. tekeminen ei minusta ole mikään kovin suuri ongelma, viivoittimella saa mitattua olennaiset jutut ja jostain vedos-pdf:stä näkee fontit jos ovat jotain oudompaa.

[omenarokka]

Tuli eteen kelju ongelma, olen taitellut säännöllisesti ilmestynyttä lehteä jo muutaman vuoden. Nyt kustantaja löysi uuden halvanjahyvän taittajan ensivuodeksi. Puolituttu kustantaja kävi tinkimässä hintaa alas, kun vastasin että pitäisi hintaa tarkistaa ylöspäin, astui esiin kovanluokan "businesmän" ja pyysi lähettämään heti (milläsysteemillä n. 2-4 gigaa) "hänenlehden" kaikki tiedostot uuteen osoitteeseen. En tuohon osannut äkkiseltään vastata yhtään mitään, toivottelin vaan hyvää pikkujoulua. On Time Machine ne fileet muistiin raapinut.
Miten tollaseen pyyntöön pitäisi suhtautua, paljonko rahaa vai hajoaako kovalevy yllättäen kuten PC-maailmassakin usein tapahtuu.

[PKivireki]

Nää on näitä. Multakin kerran eräs opisto kyseli puoli vuotta myöhemmin kuvia, joihin mulla ei ollut mitään oikeuksia - kun olivat halunneet kaikilla oikeuksilla. Minä vastasin että "en arkistoinut kun eivät olleet enää minun kuviani". Mitäs hukkasivat kopionsa.

Vähän tuo lienee, että mitenkä olette sopineet tai jättäneet sopimatta.

Herrasmiesdiili varmaan olisi sellainen, että sinä tsekkaat, karsit ja poltat kaiken tarvittavan materiaalin DVDlle ja pistät laskun perään. Säästyt jälkiharmeilta. Esimerkki stetsonista: jos nimittäin löytyykin joku viesti jostakin missä lupaat tehdä asiakkaalle leiskan julisteeseen ja julkaisuun samaan hintaan. Mitäs sitten jos et näitä ole asiakkaalle leiskapohjia kopioina toimittanut, vaan pläjäyttänyt vaan painoon?

EDIT. Jatkan vielä vähän. Kohtuumonta kertaa olen huomannut että nuorempi ja uudempi ja halvempi tekee hommia, joita minä tein aiemmin. Ja sitten yhtäkkiä kysytäänkin taas hommiin. Eihän sille mitään voi, yrityshän saa valita mistä palvelunsa tilaa.
Mää olen kumminkin tuumannut silviisii että pitkä juoksu ratkaisee. Free-yrittäjäksi on helppo ryhtyä, halpa digijärkkäri kaupasta, tietokoneeseen piraattiohjelmat ja ei kun hommiin. Mihin sitä autoa ja työhuonetta ja eläkkeitä.. Mutta kuka elättää itsensä ja perheensä ja vielä yhteiskunnan siinä sivussa suhaamalla alihintaan?

[Jamac]

Tuo ei oikeastaan ole tekijänoikeusongelma. Kyse on paremminkin siitä että miten on sovittu, oletko lupautunut arkistoimaan vanhan aineiston? Yleensä lehdessä ei ole sellaisia juttuja joita ei pystyisi lehteä katsomalla tekemään taittopohjaan, lukuun ottamatta sitten jotain Photoshop-scrääbä-dääbä-viuh-vauh-gradienttii-fiilisrentomeininki vinjenttejä tms. mistä ei erkkikään ota selvää miten se on taiteilijan luovuudenpuuuskassa tehty. Mutta tekijänoikeus koskee enempi tuollaisia teoksia, ja sellaisiin ei yleensä lueta esimerkiksi mainostoimistopaskaa ja lehtiroskaa, vaikka hienoja ja ammattitaidolla tehtyjä olisikin.

[omenarokka]

Mustaa valkoisella ei ole eikä edes keskusteluja arkistoinnista. Tuntuuko uskottavalta että juuri nyt fileet katoaa. Vaikeaa on hinnoittelukin, kun ostajan talousasiantuntemus on samaa tasoa kuin tiedostojen siirtomahdollisuus.
"Perinteinen printti on kuulemma vanhanaikaista, netti antaa julkaisubisnekseen uudet rajattomat mahdollisuudet". Hyvin ovat uudet yrittäjät osanneet asiaansa ajaa, ehkä vähän iltaakin istuttu...

[hkivimak]

Hei,

ongelma ei tosiaankaan ole tekijänoikeusongelma, sillä tekijänoikeudethan ovat luojalla. Siis kuvan ottaneella kuvaan. Tekstin kirjoittajalla tekstiin. Taittajalla taitokseen. Mitkään tekijänoikeudet eivät tekijänoikeuslain mukaan siirry työnantajalle tai sopimuskumppanille. Ne säilyvät tekijällä, luojalla kuten laissa sanotaan. Eri asia on sitten se, että mitä on sovittu, ts. siirtyvätkö ao. oikeudet jollekin muulle kuin luojalle. Tekijänoikeuslain mukaan vain taloudelliset oikeudet voidaan siirtää, moraalisia oikeuksia ei millään.

Arkistointivelvollisuus onkin sitten toinen ja laajempi ongelma. Eli mitä olette sopineet ja mitä taittajan tulee mahdollisesti säilyttää. Korvauksettahan tuollaisia tiedostoja ei tarvitse lähettää, ellei asiasta ole sovittu mitään. On sama onko sopimus "mustaavalkoisella" vai "keltaistaruskealla". Kaikki sopiminen on yhtä pätevää; suullinen, kirjallinen, konkludenttinen...

Toivottavasti selvensi.

Juristi H

[Saltikov]

Hei,

Taittajalla taitokseen.

Juristi H

Taitolla ei ole tekijänoikeutta.

Muuten kyse on siitä mitä sinulta on tilattu: jos sinulta on tilattu lehden taitto niin silloin taittopohjia ei ole tilattu. Jos on tilattu suunnitelma + taitto, niin suunitelmaan asiakas on oikeutettu. On sitten eri asi miten tuon suunitelman toimitta. Muutama esimerkkisivu typografiatietoineen paperille tulostettuna luulisi riittävä. Ja sitten digitaalisen aineisto luovutus ja sen hinnoittelu... no, kipukynnys +/-

[eskofot]

Taitolla ei ole tekijän oikeutta.
-

No totta munassa on. Se on tekijän omaisuutta, ja siitä ei tule luopua ilman eri korvausta. Asia on tietty eri jos on toisin sovittu tai taittaja ei ole tehnyt ulkoasua.

Minulle on kahteen kertaan käynyt niin että asiakas on vaihtanut halvempaan taittajaan ja pyytänyt tuosta vaan saada suunnittelemani lehden tiedostona, helppoahan siitä on "halvalla" jatkaa kun toinen on tehnyt tyylit kappale-, merkki- ja objektitasolle ja mallisivut on joka lähtöön grideineen. Toisella kerralla annoin, koska asiakas oli erikseen maksanut ulkoasun suunnittelusta, ja ihan hyvin. Toisella kerralla en, koska en ollut saanut siitä eri korvausta.

[Saltikov]

Taitolla ei ole tekijänoikeutta.
-

No totta munassa on. Se on tekijän omaisuutta, ja siitä ei tule luopua ilman eri korvausta. Asia on tietty eri jos on toisin sovittu tai taittaja ei ole tehnyt ulkoasua.

Tekijänoikeus ei synny omistamisesta ;-) mutta jos asiakas ei ole älynnyt pyytää taittoa aikasemmin niin ei sitä ole pakko luovuttaa jos asiasta ei ole nimen omaan niin sovittu. Mutta se on taas eri juttu kuin tekijänoikeus.

[Macco]

Taittopohjan voi käsittää työkaluna, joka rakennetaan lehden taittoa varten. Lehden taitosta, eli työstä yleensä maksetaan. Jos halutaan myös se työkalu, jolla taitto rakennetaan, eli taittopohja, niin siitä saa kyllä pyytää eri korvauksen. Eikä sen tartte edes olla hirveän pieni.

[PKivireki]

Hmm, mulla on yhteistyökumppanina Taiteilija isolla Teellä, joka tekee lyömättömän hienoa visuaalista ulkoasua. On vaikea kuvitella etteikö tällä ulkoasulla olisi tekijänoikeuden tuomaa suojaa.

Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että tämä on sopimuskysymys: mitä on tilattu, tehty, myyty millä ehdoilla. Olisi kiva tietää onko tällaisesta minkäänasteisen oikeuden ennakkotapausta, lausuntoa tms. Hannu Sukunimikaimani taitaa olla perehtynyt lakihommiin, löytyneekö mitään!